От Ulanov
К Андрей
Дата 17.06.2012 22:21:31
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Смотрите на францию-40, они ваши рецепты выполнили.

>Не лучше ли сделать небольшое количество танков 2-4 тыс, и все их использовать как учебные? Любые учения от батальона и выше должны проходить с танками. К этим танкам гнать вал запчастей чтобы и промышленность работала и можно было оперативно восстанавливать танки истратившие свой ресурс.

А 22 июня границу переходит примерно 5-6000 бронеединиц немцев и союзников и ваши 2-4 тыщи сгорают в приграничном сражении, потому что поле боя остается за врагом, а промышленность готова к выпуску запчастей, а не гнать вал танков на восполнение потерь.
Привет, линия А-А!

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Андрей
К Ulanov (17.06.2012 22:21:31)
Дата 17.06.2012 23:10:48

Это если вы поддерживаете версию о том что Сталин к войне не готовился.

>>Не лучше ли сделать небольшое количество танков 2-4 тыс, и все их использовать как учебные? Любые учения от батальона и выше должны проходить с танками. К этим танкам гнать вал запчастей чтобы и промышленность работала и можно было оперативно восстанавливать танки истратившие свой ресурс.
>
>А 22 июня границу переходит примерно 5-6000 бронеединиц немцев и союзников и ваши 2-4 тыщи сгорают в приграничном сражении, потому что поле боя остается за врагом, а промышленность готова к выпуску запчастей, а не гнать вал танков на восполнение потерь.
>Привет, линия А-А!

Если же нет, то года с 1939 СССР начинает разворачивать выпуск новых танков для которых есть подготовленные кадры, отработанные ОШС, налаженное взаимодействие, между родами войск.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Ulanov
К Андрей (17.06.2012 23:10:48)
Дата 17.06.2012 23:34:06

Я-я, натюрлих.

>Если же нет, то года с 1939 СССР начинает разворачивать выпуск новых танков для которых есть подготовленные кадры, отработанные ОШС, налаженное взаимодействие, между родами войск.

И какие ОШС будем строить? По опыту Испании, польского похода и Финляндии, из которого явно видно, что соединения больше бригады неуклюжи и малоуправляемы? Или по немецкому опыту весны 40-ого? Про который агент Марс "зуб дает", что немцы наступали дивизиями по 400 танков в каждой?
А есть еще монгольский опыт, где у бригад БТ на марше было все зашибись.
Так что у нас с ОШС? Которую берем?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Рядовой-К
К Ulanov (17.06.2012 23:34:06)
Дата 18.06.2012 00:38:38

А головой надо думать! ++

>>Если же нет, то года с 1939 СССР начинает разворачивать выпуск новых танков для которых есть подготовленные кадры, отработанные ОШС, налаженное взаимодействие, между родами войск.
>
>И какие ОШС будем строить? По опыту Испании, польского похода и Финляндии, из которого явно видно, что соединения больше бригады неуклюжи и малоуправляемы? Или по немецкому опыту весны 40-ого? Про который агент Марс "зуб дает", что немцы наступали дивизиями по 400 танков в каждой?
>А есть еще монгольский опыт, где у бригад БТ на марше было все зашибись.
>Так что у нас с ОШС? Которую берем?

А голова на что? А мозговая деятельность исключительно собственным опытом питается? А что, надо обязательно посидеть жопой на сковородке что бы убедиться, что так делать не надо? Вот скажите, какой булкой жопы надо думать, что бы придумать советские МК-ТД-МСД обр. 1941 года? ОШС оказалась ПОЛНОСТЬЮ неадекватной!!! И к таковой более не возвращались и в послевоенное время. Значит, её авторы кто?..

http://www.ryadovoy.ru
От Ulanov
К Рядовой-К (18.06.2012 00:38:38)
Дата 18.06.2012 00:53:19

Скажите, лично вы уже гипердвигатель изобрели?

Нет? А почему? Это же так просто - берете и придумываете :)))

>А голова на что?

В неё можно есть.

>А мозговая деятельность исключительно собственным опытом питается?

Нет. Был еще и чужой опыт. Про 10 мотодивизий о 400 танках из которых 150 тяжелых, в каковом составе оные мотодивизии сокрушили тогдашних "законодательней мод" ака англо-французы.

>Вот скажите, какой булкой жопы надо думать, что бы придумать советские МК-ТД-МСД обр. 1941 года? ОШС оказалась ПОЛНОСТЬЮ неадекватной!!!

Мы не знаем, насколько она была адекватной, поскольку не один МК не вступил в бой полностью укомплектованным и закончившим боевую подготовку.

>И к таковой более не возвращались и в послевоенное время. Значит, её авторы кто?..

Немцы тоже наизобретали множество ОШС, к которым не возвращались в послевоенное время. Делаем вывод, что раз в бундествере нет танковых армий, то генералы вермахта - лохи позорные?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Рядовой-К
К Ulanov (18.06.2012 00:53:19)
Дата 18.06.2012 01:24:55

Нафиг мне гипердвигатель, если у меня есть межгалагтический мыслеплан?

>>А голова на что?
>
>В неё можно есть.
По видимому, часть ответственных старших советских офицеров только так её и использовало.

>>А мозговая деятельность исключительно собственным опытом питается?
>
>Нет. Был еще и чужой опыт. Про 10 мотодивизий о 400 танках из которых 150 тяжелых, в каковом составе оные мотодивизии сокрушили тогдашних "законодательней мод" ака англо-французы.

Ясно. Во всём виновата советская разведка гнавшая сплошную ЛАЖУ.

>>Вот скажите, какой булкой жопы надо думать, что бы придумать советские МК-ТД-МСД обр. 1941 года? ОШС оказалась ПОЛНОСТЬЮ неадекватной!!!
>
>Мы не знаем, насколько она была адекватной, поскольку не один МК не вступил в бой полностью укомплектованным и закончившим боевую подготовку.
Ну здрасьте!.. Ну так вот вам уже грубая ошибка в планировании №1. И, опять же, а умственную работу отрицаем как пережиток проклятого прошлого? Или вы исповедуете пролетарскую ненависть и презрение ко слову "анализировать" и считаете его родственным понятию "отверстие жопа"?

>>И к таковой более не возвращались и в послевоенное время. Значит, её авторы кто?..
>
>Немцы тоже наизобретали множество ОШС, к которым не возвращались в послевоенное время. Делаем вывод, что раз в бундествере нет танковых армий, то генералы вермахта - лохи позорные?

Э не! Бундесверовские части в Структуре-1 и -2 вполне себе наследуют принципы 39-45 годов. И немцы хоть и меняли свои ОШС в по ходу войны, но не столь принципиально, как это делали мы (приходилось делать нам).
Ну а понятие "танковая армия", у нас, вообще стало более историческим уже к сер. 60-х.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
 http://www.ryadovoy.ru
От Ulanov
К Рядовой-К (18.06.2012 01:24:55)
Дата 18.06.2012 02:02:54

Re: Нафиг мне...

>По видимому, часть ответственных старших советских офицеров только так её и использовало.

Нет, по-видимому, идея "предки дураки, а я - Дартаньян на белом коне" очень приятна и греет ЧСВ до звездных температур.

>Ясно. Во всём виновата советская разведка гнавшая сплошную ЛАЖУ.

У вас и на этот счет есть идеи: как этим дуракам надо было реорганизовать Рабкрин?

>Ну здрасьте!.. Ну так вот вам уже грубая ошибка в планировании №1.

А в чем ошибка-то? Без этой реорганизации немцев бы встретили еще более убогие формирования?

>И, опять же, а умственную работу отрицаем как пережиток проклятого прошлого? Или вы исповедуете пролетарскую ненависть и презрение ко слову "анализировать" и считаете его родственным понятию "отверстие жопа"?

О-о-о, вы даже не представляете, какая груда умственных работ товарищей краскомов ждет своего читателя в недрах ЦАМО. Великолепный, стройный и логичный полёт фантазии, с одним только недостатком - без ТОГО САМОГО ОПЫТА он являлся никчемным пальцесосанием. Нельзя анализировать то, чего НЕТ, а исходного материала для анализа у советских командиров - собственный куцый и специфичный опыт, да байки разведупра.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Андрей
К Ulanov (17.06.2012 23:34:06)
Дата 17.06.2012 23:50:19

Re: Я-я, натюрлих.

>>Если же нет, то года с 1939 СССР начинает разворачивать выпуск новых танков для которых есть подготовленные кадры, отработанные ОШС, налаженное взаимодействие, между родами войск.
>
>И какие ОШС будем строить? По опыту Испании, польского похода и Финляндии, из которого явно видно, что соединения больше бригады неуклюжи и малоуправляемы? Или по немецкому опыту весны 40-ого? Про который агент Марс "зуб дает", что немцы наступали дивизиями по 400 танков в каждой?

Те которые на учениях отработаем. Да так чтобы работали понастоящему. Немцы откуда свою ОШС взяли? Сначала прикинули в уме, потом отработали на учениях, потом Австия и Чехословакия, что-то не получилось, изменили, Польша, уже лучше, но еще не совсем то, опять изменили, Франция, очень хорошо, чуточку подправили, и в Россию уже поехала хорошо отлаженная структура.

>А есть еще монгольский опыт, где у бригад БТ на марше было все зашибись.
>Так что у нас с ОШС? Которую берем?

Не боги горшки обжигают. Не обязательно за боевой опыт платить кровью наших солдат.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Ulanov
К Андрей (17.06.2012 23:50:19)
Дата 18.06.2012 01:00:17

А ничего, что опыт РАЗНЫЙ?

>Те которые на учениях отработаем. Да так чтобы работали понастоящему.

Ну и? С 32-ого года отрабатываем на учениях ОШС танковых корпусов. Потом бац! финская и в конкретных условиях финки ОШС ТК оказывается совершенно неадекватной. И испанский опыт туда же. Что прикажете делать, взять и подтереться боевым, кровью солдат оплаченным опытом????

>Не боги горшки обжигают. Не обязательно за боевой опыт платить кровью наших солдат.

Не обязательно. Вот перед войной и попытались воспользоваться опытом самой передовой на тот момент армии - немецкой. Одна беда, коварные фрицы, мало того, что отказались прислать армию-другую специалистов по внедрению хитрой технологии "сборка танковых соединений трезвым", так даже приличной инструкции пользователя не предоставили. Фошшисты, одно слово.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От БорисК
К Ulanov (18.06.2012 01:00:17)
Дата 18.06.2012 04:19:15

Re: А ничего,...

>Не обязательно. Вот перед войной и попытались воспользоваться опытом самой передовой на тот момент армии - немецкой. Одна беда, коварные фрицы, мало того, что отказались прислать армию-другую специалистов по внедрению хитрой технологии "сборка танковых соединений трезвым", так даже приличной инструкции пользователя не предоставили. Фошшисты, одно слово.

Была и еще одна беда. Коварные фрицы таки учили у себя представителей КА. Больше 20 советских командиров прошли курс обучения в германской академии Генштаба и были неплохо знакомомы со всеми аспектами немецкого военного строительства. Так вот их всех в 1937-1938 гг. расстреляли. Как фошшистов. Так что все их знания и ведь их опыт (включая полученный в Германии) был зарыт вместе с ними в безымянные могилы.
От Пауль
К Ulanov (17.06.2012 22:21:31)
Дата 17.06.2012 22:30:20

Можно подумать, французы проиграли из-за недостатка танков. (-)
От Ulanov
К Пауль (17.06.2012 22:30:20)
Дата 18.06.2012 02:26:04

Некоторые - думают :)

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2337291.htm


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Пауль
К Ulanov (18.06.2012 02:26:04)
Дата 18.06.2012 05:46:03

Re: Некоторые -...

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2337291.htm

Алексей считает, что в первую очередь из-за общей пассивности французов, которые не собрались нанести ни одного контрудара оперативного масштаба.


>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, Пауль.