От берег
К Рядовой-К
Дата 17.06.2012 18:03:02
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Да всё шло правильно... В стране только что вышедшей из ГВ

всё надо было начинать заново. Танки делать никто просто НЕ УМЕЛ (ведь Россия родина слонов:))
Вот и взяли за образец британский на то время супер-пуперный танк и тупо скопировали (даже его англ. рассположение мехвода, можно развить теорию что это танк для захвата Англии :)). Кстати, поляки копирнули тоже танк Виккерса и тоже модернизировали его по своему. Не отставали и фины, но те просто покупали готовое. Наши же умудрились часть Т-26 вообще продать Турции и в Афганистан.
Но прошла молодость и зрелость и наступила старость, а тут война... И вот Вы уважаемый, делаете вывод, что старички - .овно не способное сражаться в настоящей войне, потому что надо сразу было делать Т-54 :)) ОПЫТА не было и собирался он по крупицам.
От Медведь
К берег (17.06.2012 18:03:02)
Дата 17.06.2012 19:34:27

Только вот стоило ли гнать вал с диким браком?

И без запчастей.
От берег
К Медведь (17.06.2012 19:34:27)
Дата 17.06.2012 20:29:38

В тех условиях стоило. Тем более кооперация подразумевала

что запчастей хватит, НО постоянное увеличение плана срывало это положение, хотя если посмотрите отгрузк КВ-1 с ЛКЗ, то наряду с танками отгружались и запчасти на них. Запчастей не хватало, например на Т-35 и Т-28 в 1941 году, но это как последствие прекращения их выпуска, не более того. А брак... устранят "умелые" руки механиков на месте :)
От Медведь
К берег (17.06.2012 20:29:38)
Дата 17.06.2012 21:08:50

Нет не стоило

Лучше 1 хороший танк чем 3 которые сдохнут да же без огня противника.
Иначе непонятны "волшебные пендали" раздаваемые танкостроителям Сталиным и не только?
Может 5 т-60 заменят 1 ИС-2?
От Skvortsov
К берег (17.06.2012 18:03:02)
Дата 17.06.2012 18:06:53

Лучше бы доморощенный Т-28 клепали, вместо лицензионных Викерсов и Кристи (-)
От Исаев Алексей
К Skvortsov (17.06.2012 18:06:53)
Дата 18.06.2012 01:33:52

И на сколько в штуках соединений его хватит?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Будет как Франция-40, когда корпус Приу застрял не там где надо, 2 DCR распылили и всё - мехсоединения кончились, наносить контрудары было уже нечем.

Хотим мы этого или нет, но массовость тоже нужна. Хотя Т-28 - машина достойная.

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (18.06.2012 01:33:52)
Дата 18.06.2012 02:22:16

Если выпускать, начиная с 1938, их будет около 2300 шт.

Приветствую!

ХПЗ 1938,1939, половина 1940 - 750 шт
174 завод 1938,1939,1940, половина 1941 - 1050 шт
Кировский - 500

Вместе с Т-34 и КВ - около 4000 тыс.


>Будет как Франция-40, когда корпус Приу застрял не там где надо, 2 DCR распылили и всё - мехсоединения кончились, наносить контрудары было уже нечем.


Ну, возможно, имея только 4-5 мехкорпусов, их будут использовать более разумно.

С уважением,
От doctor64
К Исаев Алексей (18.06.2012 01:33:52)
Дата 18.06.2012 01:52:01

Re: И на...

>Хотим мы этого или нет, но массовость тоже нужна. Хотя Т-28 - машина достойная.
А можно по пунктам, чем она достойная?
От Исаев Алексей
К doctor64 (18.06.2012 01:52:01)
Дата 18.06.2012 02:01:50

Re: И на...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А можно по пунктам, чем она достойная?

- пушка 76 мм (много было в 1930-х танков сравнимой огневой мощи?);
- цевочное зацепление гусениц;
- многоместная башня;
- сложная, но обеспечивающая плавный ход подвеска(опять же для 1930-х - вполне на уровне, без гидроамортизаторов индивидуальная подвеска не так уж хороша);
- неплохая по советским меркам трансмиссия;
- отсутствие баков с горючим в БО.
Ещё?

С уважением, Алексей Исаев
От Bronevik
К Skvortsov (17.06.2012 18:06:53)
Дата 17.06.2012 18:12:47

"Учите матчасть"(С), корни Т-28 идут от Виккерса 16 тонн. (-)
От Skvortsov
К Bronevik (17.06.2012 18:12:47)
Дата 17.06.2012 18:25:28

От рисунка или фотографии Виккерса 16 тонн? (-)
От Bronevik
К Skvortsov (17.06.2012 18:25:28)
Дата 17.06.2012 18:52:15

От схемы и образца, изученного Гинзбургом (-)
От Skvortsov
К Bronevik (17.06.2012 18:52:15)
Дата 17.06.2012 19:12:42

Допустим, он его видел. А что значит изучал? 20 000 фунтов все-таки платили?

Эта машина очень заинтересовала Гинзбурга, который выразил искреннее желание приобрести её. Однако англичане, упирая на секретность и первоочередные нужды для собственной армии, отказали советскому представителю в этой просьбе. Тогда Гинзбургу пришлось пойти на хитрость - в разговоре с представителями фирмы он заявил, что договоренность с военным ведомством Великобритании уже достигнута и ему лишь хочется узнать побольше об этой машине перед отправкой в СССР. Так была получена информация о британском "16-тонном" танке и сделаны его наброски. Однако, в июне 1930 года были проведены новые переговоры, в ходе которых советская делегация вновь настаивала на закупке А6. Британцы на этот раз оказались более сговорчивыми, но тут их подвела откровенная жадность. Чтобы купить танк они "заломили" крайне жёсткие условия: предоплата 20.000 фунтов (за ознакомление с конструкцией), заказ на танков по цене 16.000 фунтов за штуку и дальнейший заказ танков Vickers 6ton и танкеток Carden-Lloyd Mk.VI. Разумеется, на таких условиях советская сторона вести дальнейшие переговоры не стала, а УММ РККА приняло решение о разработке собственного танка аналогичной схемы.
От Bronevik
К Skvortsov (17.06.2012 19:12:42)
Дата 17.06.2012 23:52:43

Халепский сообщает о подробном осмотре машины Гинзбургом. (-)
От Skvortsov
К Bronevik (17.06.2012 23:52:43)
Дата 18.06.2012 00:49:06

Ну, то есть воспроизвели по рисунку.... (-)
От Bronevik
К Skvortsov (18.06.2012 00:49:06)
Дата 18.06.2012 01:36:25

Гинзбург был квалифицированным специалистом

Доброго здравия!
И наличие прототипа сильно облегчило постройку Т-28.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Skvortsov
К Bronevik (18.06.2012 01:36:25)
Дата 18.06.2012 02:03:25

Да не видел он танка вблизи. У Виккерса 16 т было 5 пулеметов, а не два.

Таким образом к 3 декабря 1930 г. все основные характеристики нового танка были известны советской стороне:

«В доклад зампреду 6/ХН
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ НТК У ММ

В результате проведенных мною разговоров с английскими инструкторами, последними мне были сообщены следующие сведения о 16-ти тонном танке Виккерса

.....

5. Вооружение: в центральной башне — одна «большая» в боковых передних башенках — по 1 пулемету. Итого одна пушка и 2 пулемета.

............

15. ПРИМЕЧАНИЕ: Сведения получены только после того, что переводчик заявил, что мы уже купили этот танк и ожидаем его получения.

Сведения дали: инженер механик-моторист старший мастер и водитель, проводившие испытания этой машины. Сведения о машине до сих пор засекречены.

16. ПРИЛОЖЕНИЕ: схема плана и бокового вида танка.


Нач-к Испыт. группы: /ГИНЗБУРГ/»

http://militera.lib.ru/tw/svirin_mn1/05.html