От Дмитрий Козырев
К Ulanov
Дата 15.06.2012 20:26:05
Рубрики WWII;

Если бы за него - было бы про девчонок :)

Во-1х согласен, что никак.
Во-2х описание приведено совершенно негодное:
>В самом худшем случае Гитлер бы сжевал лишний коврик, прежде чем его бы убедили, что если убогие финны продержались против РККА три месяца, то пара дивизий вермахта смогут держать оборону до следующего ледникового периода.

т.к. в этом случае на кого ж тогда надеялась Англия? И почему нельзя сократить Хеерне до 60, а до 62 дивизий тогда?
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (15.06.2012 20:26:05)
Дата 15.06.2012 21:05:43

Я не претендую на 100%

>т.к. в этом случае на кого ж тогда надеялась Англия? И почему нельзя сократить Хеерне до 60, а до 62 дивизий тогда?

Вообще-то, если бы фюрер полагал, что надежды Англии хоть сколь-нибудь обоснованы, он бы не пошел по пути Бони, n`est-ce pas? Но как раз по итогам финской Адик решил, что "Россия - колосс на глиняных ногах"(с), а что бритты на неё надеются - ну дураки островные, что с них взять.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (15.06.2012 21:05:43)
Дата 15.06.2012 23:42:08

Re: Я не...

>>т.к. в этом случае на кого ж тогда надеялась Англия? И почему нельзя сократить Хеерне до 60, а до 62 дивизий тогда?
>
>Вообще-то, если бы фюрер полагал, что надежды Англии хоть сколь-нибудь обоснованы, он бы не пошел по пути Бони, n`est-ce pas?

Ну почему же?
Как раз логика и Бони и Ади вполне безупречна - чтобы победить Англию нужно быть сильным на море (и в воздухе). В настоящее время есть сила на суше. Быть сильным одновременно везде - нельзя.
Поэтому нужно уничтожить последнюю сухопутную силу на континенте в лице России (СССР).
Т.е. за СССР вполне сознавалась сила (пусть и уступающая в текущем состоянии), но которая не могла быть сдержана "мизинцем левой ноги" при радикальном сокращении сухопутных войск в пользу авиации и флота.

А "все равно никак" - в силу скоротечности кампании и быстроты межтеатрового маневра. Идеи Шлиффена были ОКВ совершенно не чужды.
От Slon-76
К Ulanov (15.06.2012 21:05:43)
Дата 15.06.2012 22:43:42

Re: Я не...

>
>Вообще-то, если бы фюрер полагал, что надежды Англии хоть сколь-нибудь обоснованы, он бы не пошел по пути Бони, n`est-ce pas? Но как раз по итогам финской Адик решил, что "Россия - колосс на глиняных ногах"(с), а что бритты на неё надеются - ну дураки островные, что с них взять.

Гитлер так решил на случай полномасштабного удара удара по СССР со стороны Германии. Т.е. именно на случай выбить у бриттов надежду на сопротивление, "вынеся" её последнюю контенинтальную надежду. Но не думаю, что немецкое командование наплевало бы на объявленную ни с того, ни с сеговесной 1940-го мобилизацию РККА. Вполне могли расценить именно как реакцию на финскую. Типа СССР слаб, поэтому пытается испльзовать свой единсвенный шанс и рубануть в спину Вермахту. Типа, акт отчаяния.

http://slon-76.livejournal.com
От Ulanov
К Slon-76 (15.06.2012 22:43:42)
Дата 15.06.2012 23:26:54

Весной - уже бы наплевало.

> Типа СССР слаб, поэтому пытается использовать свой единственный шанс и рубануть в спину Вермахту. Типа, акт отчаяния.

В этом случае для Вермахта тоже напрашивающийся "акт отчаянья" - как можно быстрее выбить Францию и развернуться навстречу "паровому катку".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Пауль
К Ulanov (15.06.2012 21:05:43)
Дата 15.06.2012 22:24:22

Re: Я не...

>>т.к. в этом случае на кого ж тогда надеялась Англия? И почему нельзя сократить Хеерне до 60, а до 62 дивизий тогда?
>
>Вообще-то, если бы фюрер полагал, что надежды Англии хоть сколь-нибудь обоснованы, он бы не пошел по пути Бони, n`est-ce pas? Но как раз по итогам финской Адик решил, что "Россия - колосс на глиняных ногах"(с), а что бритты на неё надеются - ну дураки островные, что с них взять.

Ну так и сокращал бы вооруженные силы, как планировал, до 120 дивизий и направлял бы людей в промышленность. Вместо этого он, однако, их увеличил и решил ликвидировать потенциальную опасность.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, Пауль.
От Паршев
К Ulanov (15.06.2012 21:05:43)
Дата 15.06.2012 21:26:10

Re: Я не...

а Францию он решил разгромить - по итогам чего? Франция вроде бы никаких войн не проводила.
От объект 925
К Паршев (15.06.2012 21:26:10)
Дата 15.06.2012 21:30:59

Семен Сем. тьфу, Андрей Петрович, так ето французы Адику войну обьявили, а не

он им...
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (15.06.2012 21:30:59)
Дата 15.06.2012 21:40:18

Ну они ж не по-настоящему (-)
От генерал Чарнота
К Паршев (15.06.2012 21:40:18)
Дата 15.06.2012 21:45:44

Re: Ну они...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

ХЗ. иногда немцы танков теряли много.
От Паршев
К генерал Чарнота (15.06.2012 21:45:44)
Дата 15.06.2012 22:08:08

Цифры почему-то трудно найти

но до немецкого наступления в мае 1940 потерь было мало. В 39-м у французов 1433, у немцев около 700 - убитыми, ранеными и пленными. Это правда не считая небоевых потерь, которые были существенно больше.
От генерал Чарнота
К Паршев (15.06.2012 22:08:08)
Дата 15.06.2012 22:18:22

Re: Цифры почему-то...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>но до немецкого наступления в мае 1940 потерь было мало. В 39-м у французов 1433, у немцев около 700 - убитыми, ранеными и пленными. Это правда не считая небоевых потерь, которые были существенно больше.

Я это знаю.

Но - рискнуть ли немцы наступать, имея в тылу отучебносборенную РККА обр. после Финляндии-40 и Халхин-Гола-39?
От Паршев
К генерал Чарнота (15.06.2012 22:18:22)
Дата 15.06.2012 22:26:29

Re: Цифры почему-то...



>Но - рискнуть ли немцы наступать, имея в тылу отучебносборенную РККА обр. после Финляндии-40 и Халхин-Гола-39?

послезнание - Гитлер был авантюрист.
От генерал Чарнота
К Паршев (15.06.2012 22:26:29)
Дата 15.06.2012 22:33:11

Re: Цифры почему-то...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>послезнание - Гитлер был авантюрист.

До какой степени?
От Pav.Riga
К генерал Чарнота (15.06.2012 22:33:11)
Дата 15.06.2012 22:48:18

Re: Цифры почему-то... почти 2,5 млн.резервистов на Зимнюю

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>послезнание - Гитлер был авантюрист.
>
>До какой степени?

Почти 2,5 млн.резервистов взятых на Зимнюю РККА зимой 1939/1940 года могли служить оправданием любых затей РККА в глазах и
Адольфа и других но не владевших ПОСЛЕЗНАНИЕМ...
Поэтому сомнения в масштабах перевозок
и призыва резервистов в СССР весной 1940
года походу на Париж помехой быть не могли.
( разве кто-нибудь из Кремля бумаги с этой
информацией в Берлин доставлял бы и то посчитали бы дезой противоречащей интуиции
ФЮРЕРА подсунутой робкими генералами)

С уважением к Вашему мнению.
От генерал Чарнота
К Pav.Riga (15.06.2012 22:48:18)
Дата 15.06.2012 23:15:31

Re: Цифры почему-то......

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Почти 2,5 млн.резервистов взятых на Зимнюю РККА зимой 1939/1940 года могли служить оправданием любых затей РККА в глазах и
>Адольфа и других но не владевших ПОСЛЕЗНАНИЕМ...
>Поэтому сомнения в масштабах перевозок
>и призыва резервистов в СССР весной 1940
>года походу на Париж помехой быть не могли.
>( разве кто-нибудь из Кремля бумаги с этой
>информацией в Берлин доставлял бы и то посчитали бы дезой противоречащей интуиции
>ФЮРЕРА подсунутой робкими генералами)

Т.е., Финляндию он вкурил, а на Халхин-Гол - положил?
От Паршев
К генерал Чарнота (15.06.2012 22:33:11)
Дата 15.06.2012 22:46:23

Re: Цифры почему-то...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>послезнание - Гитлер был авантюрист.
>
>До какой степени?

Думаю, он как и вреальности бросил бы всё на разгром англо-французов.
От Гегемон
К Паршев (15.06.2012 21:26:10)
Дата 15.06.2012 21:30:58

А Франция ему сама войну объявила (-)