От Д.Белоусов
К All
Дата 15.06.2012 17:50:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Политек;

Интересная статья С.Караганова о неизбежности большой войны на Среднем Востоке

День добрый

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1853259/eho_prishedshej_vojny?full#cut


Макросдвиги в мировой экономике и политике, внутреннее развитие большого Ближнего Востока, действия или бездействие старых великих держав делают дальнейшее погружение региона в конфликты практически неизбежным.

Меня немного удивляет, что в прессе обращается столь мало внимания на растущую на глазах вероятность развязывания большой войны или серии войн на Ближнем Востоке. Наблюдатели и аналитики вслед за западными СМИ, из которых они преимущественно черпают информацию, обсуждают один кризис за другим, не пытаясь увязать их в единую картину.

На войну указывают многие факторы из макрогеополитики и макрогеоэкономики. Это в первую очередь беспрецедентно быстрое перераспределение сил в пользу новых лидеров, особенно азиатских.



Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1853259/eho_prishedshej_vojny#ixzz1xrz5Vitb


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Elrick
К Д.Белоусов (15.06.2012 17:50:06)
Дата 15.06.2012 20:30:55

Re: Интересная статья С.Караганова...

По-моему, если в статье есть термины "макрогеополитика" и "макрогеоэкономика", то читать ее не надо.
От Д.И.У.
К Д.Белоусов (15.06.2012 17:50:06)
Дата 15.06.2012 19:00:26

Автор разумно написал статью внешне умно, но по сути ни о чем

>Макросдвиги в мировой экономике и политике, внутреннее развитие большого Ближнего Востока, действия или бездействие старых великих держав делают дальнейшее погружение региона в конфликты практически неизбежным.

Назовите хотя бы одно десятилетие на памяти ныне живущих, когда на Ближнем Востоке не было бы конфликтов. По-моему, конфликт там перманентный. И собственного производства, и импортированный самозванными "носителями бремени белого человека".

>Меня немного удивляет, что в прессе обращается столь мало внимания на растущую на глазах вероятность развязывания большой войны или серии войн на Ближнем Востоке.

Во-первых, утомило уже.
Во-вторых, разве оккупация Ирака или многомесячная бомбежка в Ливии или 11-летняя "демократизация" Афганистана - малые войны, по региональным меркам? Чего еще надо?
В-третьих, если надо что-то еще, то что конкретно? Между кем и кем? Автор более-менее явно предвестил только войну между Израилем и Ираном, но в реальности маловероятно, что многолетнее демонстративное и громогласное бряцание оружием с обеих сторон выльется во что-то эпохальное. Общей границы, увы, нет.

>Наблюдатели и аналитики вслед за западными СМИ, из которых они преимущественно черпают информацию, обсуждают один кризис за другим, не пытаясь увязать их в единую картину.

Так может и нет никакой "единой картины" в конкретном военно-политическом смысле. Каждый конфликт индивидуален, и имеет свои собственные мотивы и движущие силы. Что более важно для конкретного поджога и пожара, чем полуабстрактные "революционные чаяния масс [всего региона]" и "гегемонистские планы империалистических сил".

>На войну указывают многие факторы из макрогеополитики и макрогеоэкономики. Это в первую очередь беспрецедентно быстрое перераспределение сил в пользу новых лидеров, особенно азиатских.

Как это понять конкретно? Ожидается высадка китайского десанта в Саудии? Когда именно, какими силами?
От Рядовой-К
К Д.И.У. (15.06.2012 19:00:26)
Дата 15.06.2012 19:36:48

Re: Автор разумно...

>>Макросдвиги в мировой экономике и политике, внутреннее развитие большого Ближнего Востока, действия или бездействие старых великих держав делают дальнейшее погружение региона в конфликты практически неизбежным.
>
>Назовите хотя бы одно десятилетие на памяти ныне живущих, когда на Ближнем Востоке не было бы конфликтов. По-моему, конфликт там перманентный. И собственного производства, и импортированный самозванными "носителями бремени белого человека".

"Бремя..." тут вообще не при чём. Оно тут никак не задействовано. Строго наоборот.
А дело тут в патологических внутренних противоречиях между национальными и религиозными группами нонеча помноженных на бешенные "незаслуженные" финансы вчерашних полудиких бедуинов самостоятельно малоспособных к чему-либо... творческому.:)

>>Меня немного удивляет, что в прессе обращается столь мало внимания на растущую на глазах вероятность развязывания большой войны или серии войн на Ближнем Востоке.
>
>Во-первых, утомило уже.
>Во-вторых, разве оккупация Ирака или многомесячная бомбежка в Ливии или 11-летняя "демократизация" Афганистана - малые войны, по региональным меркам? Чего еще надо?
Ни Ирак, ни, тем более, Афганистан, не являлись рассадниками нестабильности в регионе. И Сирия не являлется. И - Египет. Главный рассадник безобразий - охреневшие "нефтяные шейхи". Мочить надо именно их с последующем возложением на "белого человека" нелёгкого бремени контроля над Нефтью.


>>Наблюдатели и аналитики вслед за западными СМИ, из которых они преимущественно черпают информацию, обсуждают один кризис за другим, не пытаясь увязать их в единую картину.
>
>Так может и нет никакой "единой картины" в конкретном военно-политическом смысле. Каждый конфликт индивидуален, и имеет свои собственные мотивы и движущие силы. Что более важно для конкретного поджога и пожара, чем полуабстрактные "революционные чаяния масс [всего региона]" и "гегемонистские планы империалистических сил".

Не соглашусь. Общий единый тренд на дестабилизацию региона имеется.

>>На войну указывают многие факторы из макрогеополитики и макрогеоэкономики. Это в первую очередь беспрецедентно быстрое перераспределение сил в пользу новых лидеров, особенно азиатских.
>
>Как это понять конкретно? Ожидается высадка китайского десанта в Саудии? Когда именно, какими силами?

Ну, сами понимаете, китайцам только отмашку дай - на джонках приплывут и разнесут местные нефтяные монархии в пыль. :)) И никакие супер доргие вооружениям никаким саудитам не помогут.
http://www.ryadovoy.ru
От thodin
К Рядовой-К (15.06.2012 19:36:48)
Дата 16.06.2012 11:27:43

Re: Автор разумно...

>"Бремя..." тут вообще не при чём. Оно тут никак не задействовано. Строго наоборот.
>А дело тут в патологических внутренних противоречиях между национальными и религиозными группами нонеча помноженных на бешенные "незаслуженные" финансы вчерашних полудиких бедуинов самостоятельно малоспособных к чему-либо... творческому.:)

Легкие деньги развращают. Сами по себе современные арабы вполне себе способны на творчество, при опеределенных условиях.
Но что предлагается сделать взамен? Вот это не понятно.

>>>Меня немного удивляет, что в прессе обращается столь мало внимания на растущую на глазах вероятность развязывания большой войны или серии войн на Ближнем Востоке.

>Ни Ирак, ни, тем более, Афганистан, не являлись рассадниками нестабильности в регионе. И Сирия не являлется. И - Египет. Главный рассадник безобразий - охреневшие "нефтяные шейхи". Мочить надо именно их с последующем возложением на "белого человека" нелёгкого бремени контроля над Нефтью.

Ну вот Сирия вполне себе являлась рассадником нестабильности. Не исключено даже, что в какие-то периоды большим, чем арабские шейхи. Так что это ни о чем не говорит.
А сейчас рассадник нестабильности еще и Иран.
Просто шейхи умеют договариваться с Западом, а Сирия с Ираном - похуже. Вот и..
От Рядовой-К
К thodin (16.06.2012 11:27:43)
Дата 16.06.2012 12:27:52

Re: Автор разумно...

>>"Бремя..." тут вообще не при чём. Оно тут никак не задействовано. Строго наоборот.
>>А дело тут в патологических внутренних противоречиях между национальными и религиозными группами нонеча помноженных на бешенные "незаслуженные" финансы вчерашних полудиких бедуинов самостоятельно малоспособных к чему-либо... творческому.:)
>
>Легкие деньги развращают. Сами по себе современные арабы вполне себе способны на творчество, при опеределенных условиях.
Можеть быть и способны. Только этого никогда в истории не наблюдалось. Сделать классный ковёр по персидскому рецепту, слабать сувенирчик... это - да. А вот что-то хоть более-менее серьёзное - извините, не наблюдаю. Все "чудеса" у "нефтяников" сделан мозгами европейцев или американцев и руками пакистанцев/вьетнамцев и т.п.

>Но что предлагается сделать взамен? Вот это не понятно.
Забрать у нефтяников ВСЁ. Для Запада это реальный выход.

>>>>Меня немного удивляет, что в прессе обращается столь мало внимания на растущую на глазах вероятность развязывания большой войны или серии войн на Ближнем Востоке.
>
>>Ни Ирак, ни, тем более, Афганистан, не являлись рассадниками нестабильности в регионе. И Сирия не являлется. И - Египет. Главный рассадник безобразий - охреневшие "нефтяные шейхи". Мочить надо именно их с последующем возложением на "белого человека" нелёгкого бремени контроля над Нефтью.
>
>Ну вот Сирия вполне себе являлась рассадником нестабильности. Не исключено даже, что в какие-то периоды большим, чем арабские шейхи. Так что это ни о чем не говорит.
>А сейчас рассадник нестабильности еще и Иран.
Та ну! Какие они там рассадники если не принимать во внимание "нелюбовь" к Израилю?

>Просто шейхи умеют договариваться с Западом, а Сирия с Ираном - похуже. Вот и..

Шейхи "договариваются" тем, что вкладывают гигантское бабло. Собственно, ИМХО, только личная финансовая заинтересованность ряда американских и европейских финансово-промышленных групп и кланов и даёт возможность шейхам красиво жить. Прекрасный всем известный пример - большая дружба клана Бушей с кланом Бин-Ладенов :)))

Короче - к чему я клоню. Уничтожение нефтяных монархий "под ноль", отбирание у шейхов нефтеносной территории, всех финансов в банках, всех долей в предприятиях и пр. даст Западу реальную подпитку лет на 50 вперёд.
А заодно и задавит мусульманский терроризм субсидируемый этими шейхами (наверно, процентов на 80)...

http://www.ryadovoy.ru
От thodin
К Рядовой-К (16.06.2012 12:27:52)
Дата 16.06.2012 13:42:30

Re: Автор разумно...

>Можеть быть и способны. Только этого никогда в истории не наблюдалось. Сделать классный ковёр по персидскому рецепту, слабать сувенирчик... это - да. А вот что-то хоть более-менее серьёзное - извините, не наблюдаю. Все "чудеса" у "нефтяников" сделан мозгами европейцев или американцев и руками пакистанцев/вьетнамцев и т.п.

Не согласен - посмотрите на ливанскую диаспору. Вполне себе работают и инженерами и учеными и т.д., причем на Западе, где как бы и конкуренция есть.. А уж самый богатый в мире человек (потомок ливанских эмигрантов) - тоже не на нефти поднялся.
Так что просто зависит от стимула и условий.

>>Но что предлагается сделать взамен? Вот это не понятно.
>Забрать у нефтяников ВСЁ. Для Запада это реальный выход.

А что делать с населением? Заниматься геноцидом?
Так это даже не миллионы жертв, а десятки миллионов должны быть.. Кто это одобрит? Тем более учитывая собственных избирателей.

>>А сейчас рассадник нестабильности еще и Иран.
>Та ну! Какие они там рассадники если не принимать во внимание "нелюбовь" к Израилю?

Ну вообще-то десятилетия поддержки разнообразных террористов (даже без кавычек) Сирией, а уж им было все равно - Израиль или нет. "Дорога в Иерусалим лежит через Джуни"(с).
Иран - поддержка шиитов (начиная с Хизбаллы и кончая Ираком, наркоторговлей в Латинской Америке и т.д.).

>Шейхи "договариваются" тем, что вкладывают гигантское бабло. Собственно, ИМХО, только личная финансовая заинтересованность ряда американских и европейских финансово-промышленных групп и кланов и даёт возможность шейхам красиво жить. Прекрасный всем известный пример - большая дружба клана Бушей с кланом Бин-Ладенов :)))

Ну так шейхи сумели договориться еще 100 лет назад, когда получили власть из рук англичан. И с тех пор ни разу серьезно не поссорились.

>Короче - к чему я клоню. Уничтожение нефтяных монархий "под ноль", отбирание у шейхов нефтеносной территории, всех финансов в банках, всех долей в предприятиях и пр. даст Западу реальную подпитку лет на 50 вперёд.
>А заодно и задавит мусульманский терроризм субсидируемый этими шейхами (наверно, процентов на 80)...

Американские танки в Мекке? Это будет просто феерично..
Необходимость держать многомиллионные оккупационные войска - тоже не очень впечатляет..

Развивать нужно альтернативные виды топлива, что сейчас и делается... А плодить нищету и партизан - не самое лучшее решение.
От Рядовой-К
К thodin (16.06.2012 13:42:30)
Дата 16.06.2012 14:14:13

Re: Автор разумно...

>Не согласен - посмотрите на ливанскую диаспору. Вполне себе работают и инженерами и учеными и т.д., причем на Западе, где как бы и конкуренция есть.. А уж самый богатый в мире человек (потомок ливанских эмигрантов) - тоже не на нефти поднялся.
>Так что просто зависит от стимула и условий.

Я, в первую очередь, про аравийцев.:))
Но и остальные что такого сделали? То, что кто-то там смог наколотить миллиард ни о чём не говорит.

>>>Но что предлагается сделать взамен? Вот это не понятно.
>>Забрать у нефтяников ВСЁ. Для Запада это реальный выход.
>
>А что делать с населением? Заниматься геноцидом?
Аравийцев - в пустыню бедуинить, как и раньше. Для "перестроившихся" - принимать на неответственную работу.
>Так это даже не миллионы жертв, а десятки миллионов должны быть.. Кто это одобрит? Тем более учитывая собственных избирателей.
А кто будет жалеть аравийских богачей при их "раскулачивании", особенно при соответствующей массмедиаобработке? Тем более, что тами придумывать грязи особенно не придётся - достаточно будет пропедалировать кое-какую правду...

>>>А сейчас рассадник нестабильности еще и Иран.
>>Та ну! Какие они там рассадники если не принимать во внимание "нелюбовь" к Израилю?
>
>Ну вообще-то десятилетия поддержки разнообразных террористов (даже без кавычек) Сирией, а уж им было все равно - Израиль или нет. "Дорога в Иерусалим лежит через Джуни"(с).
>Иран - поддержка шиитов (начиная с Хизбаллы и кончая Ираком, наркоторговлей в Латинской Америке и т.д.).
А вам не кажется, что все эти обвинения, хотя и справедливы но п осути сильно-сильно преувеличены дабы отвести "праведный гнев" от истинных спонсоров?
Впрочем - после "зачистки и окультуривания" нефтеносной Аравии все остальные ближневосточники сильно скукожаться в своих претензиях.

>Ну так шейхи сумели договориться еще 100 лет назад, когда получили власть из рук англичан. И с тех пор ни разу серьезно не поссорились.
То не шейхи договорились, то у англичан руки укоротились и мышцы захирели. И не сто, а много меньше.

>>Короче - к чему я клоню. Уничтожение нефтяных монархий "под ноль", отбирание у шейхов нефтеносной территории, всех финансов в банках, всех долей в предприятиях и пр. даст Западу реальную подпитку лет на 50 вперёд.
>>А заодно и задавит мусульманский терроризм субсидируемый этими шейхами (наверно, процентов на 80)...
>
>Американские танки в Мекке? Это будет просто феерично..
>Необходимость держать многомиллионные оккупационные войска - тоже не очень впечатляет..
Мекка? Да нафиг она нужна кому-то кроме мусульман! Там нефти нету - только Камень.:) Пущай будет подконтрольный внешне анклав типа Ватикана, только мусульманский.
И какие-там оккупационные миллионы! Аравийцы - зажиревшие слабаки. Она даже не иракцы. Какая там партизанская война в пустыне? А из худых и голодных йеменцев можно и спецконтингент бойцов набрать для контроля и спецмероприятий.

>Развивать нужно альтернативные виды топлива, что сейчас и делается... А плодить нищету и партизан - не самое лучшее решение.
Никаких партизан не будет. Альтернативные источники энергии взамен нефти и газа появяться только к моменту ПОЛНОГО исчерпания этих самых нефти и газа. Раньше им просто не дадут появиться.
А быстрое по реализации и долгосрочное по перспективе вливание нефтяных денег напрямую в экономику и финансы Запада ему поможет с высокой эффективностью.
http://www.ryadovoy.ru
От thodin
К Рядовой-К (16.06.2012 14:14:13)
Дата 16.06.2012 14:50:29

Re: Автор разумно...

>Я, в первую очередь, про аравийцев.:))

Вот скажите, если Вам платить каждый месяц тысяч 10 долларов - насколько изменится Ваше отношение к труду? :)

>Но и остальные что такого сделали? То, что кто-то там смог наколотить миллиард ни о чём не говорит.

Работают инженерами, делают тоже, что и все..

Ельцину операцию на сердце делали :)

>>А что делать с населением? Заниматься геноцидом?
>Аравийцев - в пустыню бедуинить, как и раньше. Для "перестроившихся" - принимать на неответственную работу.

Ну и будет еще один Афганистан на, к примеру, иранские деньги.

>>Так это даже не миллионы жертв, а десятки миллионов должны быть.. Кто это одобрит? Тем более учитывая собственных избирателей.
>А кто будет жалеть аравийских богачей при их "раскулачивании", особенно при соответствующей массмедиаобработке? Тем более, что тами придумывать грязи особенно не придётся - достаточно будет пропедалировать кое-какую правду...

Так а что местное население то скажет? Это не дестяки тысяч, это миллионы человек, которых придется гнобить всю их последующую жизнь.

>А вам не кажется, что все эти обвинения, хотя и справедливы но п осути сильно-сильно преувеличены дабы отвести "праведный гнев" от истинных спонсоров?
>Впрочем - после "зачистки и окультуривания" нефтеносной Аравии все остальные ближневосточники сильно скукожаться в своих претензиях.

Да хватает там спонсоров! А что касается финансирования - я просто лично сталкивался с тем, что финансируют иранцы..
Т.е. речь не идет о выборе между "злом и добром", а о выборе между "злом и злом" в отсутствии добра в принципе. Т.е. нужно договариваться с кем-то более сговорчивым. Запад выбрал шейхов, которые пока стараются соблюдать договоренности.
А с кем еще им было на тот момент договариваться?

>То не шейхи договорились, то у англичан руки укоротились и мышцы захирели. И не сто, а много меньше.

Да именно договорились - конкретные люди ездили и обговаривали условия. И имена даже их известны.

>Мекка? Да нафиг она нужна кому-то кроме мусульман! Там нефти нету - только Камень.:) Пущай будет подконтрольный внешне анклав типа Ватикана, только мусульманский.

А сколько лет подряд американцы будут готовы жить в условиях партизанской войны? История показывает - что на очень долго их не хватит.. А больше то и нет желающих..
Вот есть пример Ирака, где американцы всего лишь одна из сторон, причем имеющая тесная связи с местными - и то...

>И какие-там оккупационные миллионы! Аравийцы - зажиревшие слабаки. Она даже не иракцы. Какая там партизанская война в пустыне? А из худых и голодных йеменцев можно и спецконтингент бойцов набрать для контроля и спецмероприятий.

Мусульмане против мусульман под руководством христиан? :) Это чистая фантастика, даже не научная.
От Рядовой-К
К thodin (16.06.2012 14:50:29)
Дата 16.06.2012 15:12:09

Re: Автор разумно...

>>Я, в первую очередь, про аравийцев.:))
>
>Вот скажите, если Вам платить каждый месяц тысяч 10 долларов - насколько изменится Ваше отношение к труду? :)
В лучшую сторону. :))

>>Но и остальные что такого сделали? То, что кто-то там смог наколотить миллиард ни о чём не говорит.
>
>Работают инженерами, делают тоже, что и все..
>Ельцину операцию на сердце делали :)
Это ни о чём не говорит. Образование получено на Западе. Аппаратура - западная или японская.:)))

>>>А что делать с населением? Заниматься геноцидом?
>>Аравийцев - в пустыню бедуинить, как и раньше. Для "перестроившихся" - принимать на неответственную работу.
>
>Ну и будет еще один Афганистан на, к примеру, иранские деньги.
Ещё раз утверждаю - не могут аравийцы толково партизанить!:))

>Так а что местное население то скажет? Это не дестяки тысяч, это миллионы человек, которых придется гнобить всю их последующую жизнь.

Гнобить - не кормить. Йеменские наёмные легионы оставят ваши руки чистыми.

>Да хватает там спонсоров! А что касается финансирования - я просто лично сталкивался с тем, что финансируют иранцы..
>Т.е. речь не идет о выборе между "злом и добром", а о выборе между "злом и злом" в отсутствии добра в принципе. Т.е. нужно договариваться с кем-то более сговорчивым. Запад выбрал шейхов, которые пока стараются соблюдать договоренности.
>А с кем еще им было на тот момент договариваться?

Ну, я же не утверждаю, что каким-то по счёту пунктом не будет очередное опускание Ирана!? Может действительно, амеры, пока-что опираясь на относительно лояльных (под страхом) нефтяных шейхов и заделают вокруг них "дикие земли". А потом...

>>То не шейхи договорились, то у англичан руки укоротились и мышцы захирели. И не сто, а много меньше.
>
>Да именно договорились - конкретные люди ездили и обговаривали условия. И имена даже их известны.
Ну ясен перец, что были конкретные люди!:)) Ну а теперь смотрите... Вот вы большой, сильный, мощный, умный, способный - контролируете скважину. И вот вы, её отдали местным туземцам оставив себе только некий процент. О чём это говорит? А о том, что вы вовсе не такой "большой, сильный, мощный", хотя, по прежнему - умный. :))) Понимаете о чём я?

>>Мекка? Да нафиг она нужна кому-то кроме мусульман! Там нефти нету - только Камень.:) Пущай будет подконтрольный внешне анклав типа Ватикана, только мусульманский.
>
>А сколько лет подряд американцы будут готовы жить в условиях партизанской войны? История показывает - что на очень долго их не хватит.. А больше то и нет желающих..
>Вот есть пример Ирака, где американцы всего лишь одна из сторон, причем имеющая тесная связи с местными - и то...

В очередной раз повторяю - Саудития, Катар, Бахрейн, Кувейт, ОАЭ - нету там потенциальных партизан в товарных количествах. И нету условий для развёртывания сколь-нибудь существенного движения сопротивления. Особенно, если подойти к делу конкретно жёстко.

>>И какие-там оккупационные миллионы! Аравийцы - зажиревшие слабаки. Она даже не иракцы. Какая там партизанская война в пустыне? А из худых и голодных йеменцев можно и спецконтингент бойцов набрать для контроля и спецмероприятий.
>
>Мусульмане против мусульман под руководством христиан? :) Это чистая фантастика, даже не научная.
Ещё какая НЕ фантастика! Йеменцы нефтяников ненавидят и презирают.
http://www.ryadovoy.ru
От thodin
К Рядовой-К (16.06.2012 15:12:09)
Дата 16.06.2012 16:50:19

Re: Автор разумно...

>>Вот скажите, если Вам платить каждый месяц тысяч 10 долларов - насколько изменится Ваше отношение к труду? :)
>В лучшую сторону. :))

А вот Вашим детям, с детства выросшим в такой атмосфере - уже не очень будет хотеться гнуть спину на дядю-капиталиста на заводе..

>Это ни о чём не говорит. Образование получено на Западе. Аппаратура - западная или японская.:)))

Кстати говоря, образование можно и на Востоке хорошее получить, в Саудии даже есть аналог нашего Сколково:
http://habrahabr.ru/post/140567/

>>Ну и будет еще один Афганистан на, к примеру, иранские деньги.
>Ещё раз утверждаю - не могут аравийцы толково партизанить!:))

Да им помогут! Покушение на святыни ислама..

>Гнобить - не кормить. Йеменские наёмные легионы оставят ваши руки чистыми.

Вот как раз йеменцы - те еще лентяи :) Устанут, накупят ката и на 2 года уйдут в отпуск..


>Ну ясен перец, что были конкретные люди!:)) Ну а теперь смотрите... Вот вы большой, сильный, мощный, умный, способный - контролируете скважину. И вот вы, её отдали местным туземцам оставив себе только некий процент. О чём это говорит? А о том, что вы вовсе не такой "большой, сильный, мощный", хотя, по прежнему - умный. :))) Понимаете о чём я?

Просто очень накладно контролировать население - не зря же все западные страны отказались от колоний - и правильно, кстати, сделали...

>В очередной раз повторяю - Саудития, Катар, Бахрейн, Кувейт, ОАЭ - нету там потенциальных партизан в товарных количествах. И нету условий для развёртывания сколь-нибудь существенного движения сопротивления. Особенно, если подойти к делу конкретно жёстко.

Кстати, уже сообщают, что из Кувейта поехали боевики в товарных количествах в Сирию..
А в Бахрейне нефть закончилась :)
ОАЭ и Катар вкладывают денег в Запад столько, что никакого вооруженного контроля не надо..
научная.

>Ещё какая НЕ фантастика! Йеменцы нефтяников ненавидят и презирают.

Это сами по себе. А вот делать это для неверных..
От Рядовой-К
К thodin (16.06.2012 16:50:19)
Дата 16.06.2012 23:19:03

Re: Автор разумно...

>А вот Вашим детям, с детства выросшим в такой атмосфере - уже не очень будет хотеться гнуть спину на дядю-капиталиста на заводе..
на заводе вообще, нынче, "не модно" работать :))

>Кстати говоря, образование можно и на Востоке хорошее получить, в Саудии даже есть аналог нашего Сколково:
> http://habrahabr.ru/post/140567/
И "студенты" там, наверно, сплошь выходцы из "уважаемых семей" ))) Никто ж не говорит, что аравийцы идиоты. Нет конечно. Я о другом - жаль, что вы никак не поймёте о чём.

>Да им помогут! Покушение на святыни ислама..
Переловят. Перестреляют. Быстро...

>Вот как раз йеменцы - те еще лентяи :) Устанут, накупят ката и на 2 года уйдут в отпуск..
Арабы вообще все лентяи! Мы - тоже лентяи, но мы себя хоть, самокритично, таковыми считаем. А у них самокритика отсутствует напрочь. Для них это НОРМА. По сравнению с нами они лентяи в кубе. В отличие, например, от тех же турок. Поглядите хоть на примере Зап. Европы - турки стараются работать, арабы и негры - старательно бездельничают.

>Просто очень накладно контролировать население - не зря же все западные страны отказались от колоний - и правильно, кстати, сделали...
Это - еврогуманизм наступил, плюс - коммунистическое давление и пр.

>Кстати, уже сообщают, что из Кувейта поехали боевики в товарных количествах в Сирию..
Кувейтцы или наёмники набранные на деньги кувейтцев?:))) Субсидирование саудитами и пр. нефтяниками организаторов беспорядков в Сирии - очевидно. Как и в Ливии. А заодно и Аль-Каеды...

>А в Бахрейне нефть закончилась :)
Что, вся? :)

>ОАЭ и Катар вкладывают денег в Запад столько, что никакого вооруженного контроля не надо..
Но, всё-равно, даже вложенные деньги принадлежат таки ИМ, а не тем, куда вкладывают. А в моём варианте - всё интереснее :))

>>Ещё какая НЕ фантастика! Йеменцы нефтяников ненавидят и презирают.
>
>Это сами по себе. А вот делать это для неверных..
Я думаю, что не надо сомневаться в способности одних мусульман убивать других мусульман. Тем более, что вполне можно пропиарить недостойное поведение богатеньких нефтяников, купающихся в роскоши по отношению ко своим братьям по вере еле-еле ноги волочащим. А настроения такие есть...
http://www.ryadovoy.ru
От thodin
К Рядовой-К (16.06.2012 23:19:03)
Дата 17.06.2012 03:06:12

Re: Автор разумно...

>И "студенты" там, наверно, сплошь выходцы из "уважаемых семей" ))) Никто ж не говорит, что аравийцы идиоты. Нет конечно. Я о другом - жаль, что вы никак не поймёте о чём.

Да я понимаю, что Вы говорите.. Просто реально по работе приходится сталкиваться с разными арабами, в том числе и из Саудии - не сказал бы я, что они прям такие идиоты.. Просто условия у них тепличные.

>>Вот как раз йеменцы - те еще лентяи :) Устанут, накупят ката и на 2 года уйдут в отпуск..
>Арабы вообще все лентяи! Мы - тоже лентяи, но мы себя хоть, самокритично, таковыми считаем. А у них самокритика отсутствует напрочь. Для них это НОРМА. По сравнению с нами они лентяи в кубе. В отличие, например, от тех же турок. Поглядите хоть на примере Зап. Европы - турки стараются работать, арабы и негры - старательно бездельничают.

Так я Вам привожу в пример ливанцев - они пашут как папы карлы.. Хотя вполне себе арабы.

>Кувейтцы или наёмники набранные на деньги кувейтцев?:))) Субсидирование саудитами и пр. нефтяниками организаторов беспорядков в Сирии - очевидно. Как и в Ливии. А заодно и Аль-Каеды...

Реально - добровольцы. Причем действительно из Кувейта.

>>А в Бахрейне нефть закончилась :)
>Что, вся? :)

Очень мало добывают, даже импортируют значительное количество.

>>ОАЭ и Катар вкладывают денег в Запад столько, что никакого вооруженного контроля не надо..
>Но, всё-равно, даже вложенные деньги принадлежат таки ИМ, а не тем, куда вкладывают. А в моём варианте - всё интереснее :))

>Я думаю, что не надо сомневаться в способности одних мусульман убивать других мусульман. Тем более, что вполне можно пропиарить недостойное поведение богатеньких нефтяников, купающихся в роскоши по отношению ко своим братьям по вере еле-еле ноги волочащим. А настроения такие есть...

Я бы сам был рад отправить пасти верблюдов всех этих "халиджи". Но пока что не могу придумать достойного сценария - ибо для этого нужен совсем другой Запад, злой и беспринципный.. А они как раз находятся в иллюзиях собственных либеральных взглядов..
От Рядовой-К
К thodin (17.06.2012 03:06:12)
Дата 17.06.2012 10:37:11

Re: Автор разумно...

>Да я понимаю, что Вы говорите.. Просто реально по работе приходится сталкиваться с разными арабами, в том числе и из Саудии - не сказал бы я, что они прям такие идиоты.. Просто условия у них тепличные.

Если араб иль ещё кто из них, вам будет говорить, что он против паранджи, то это вовсе не значит, что приехав домой и женившись, он не натянет на жену паранджу. Отдельные представители - погоды не делают, тем более, находясь в рамках массы собственного этноса.
Тепличные условия - удачно вы выразились - только у аравийцев-нефтяников. Пол сотни лет мирного спокойного накапливания!!! Офигеть! Таких шансов ещё никто и никому не давал! Основная статья расходов - роскошь. Красота!

>Так я Вам привожу в пример ливанцев - они пашут как папы карлы.. Хотя вполне себе арабы.

Может быть и так... Возможно потому, что у них выхода другого нет.

>Реально - добровольцы. Причем действительно из Кувейта.
Ну - выбрасывает из страны потенциальных пассионарных чегевар! :))

>Очень мало добывают, даже импортируют значительное количество.
О! Уже и Аллах отворачивается от них!:)

>Я бы сам был рад отправить пасти верблюдов всех этих "халиджи".
:))

>Но пока что не могу придумать достойного сценария - ибо для этого нужен совсем другой Запад, злой и беспринципный.. А они как раз находятся в иллюзиях собственных либеральных взглядов..

Вот! Вот именно в этом - шизофреническом либерализме Запада - всё и дело... Европа - морально слаба для крутого экшена... ИМХО, как я уже и говорил, тольк США что-то задумали и проводят в жизнь... Хотя и у них кризис с яйцами...
http://www.ryadovoy.ru
От thodin
К Рядовой-К (17.06.2012 10:37:11)
Дата 17.06.2012 15:22:34

Re: Автор разумно...

>Если араб иль ещё кто из них, вам будет говорить, что он против паранджи, то это вовсе не значит, что приехав домой и женившись, он не натянет на жену паранджу. Отдельные представители - погоды не делают, тем более, находясь в рамках массы собственного этноса.

У нас есть клиенты в Саудовской Аравии - я не заметил среди тамошнего менеджмента откровенного пофигизма.
Во всяком случае, ничем особым на общем фоне не отличаются..

>Может быть и так... Возможно потому, что у них выхода другого нет.

Ну так если нет выхода - приходится работать. А если выход есть?
Я вот сегодня отдыхаю, а мог бы пойти работать. Но денег хватает.

>>Реально - добровольцы. Причем действительно из Кувейта.
>Ну - выбрасывает из страны потенциальных пассионарных чегевар! :))

А так - будут с американской армией разбираться :)

>>Очень мало добывают, даже импортируют значительное количество.
>О! Уже и Аллах отворачивается от них!:)

Основной заработок - с местных НПЗ.

>Вот! Вот именно в этом - шизофреническом либерализме Запада - всё и дело... Европа - морально слаба для крутого экшена... ИМХО, как я уже и говорил, тольк США что-то задумали и проводят в жизнь... Хотя и у них кризис с яйцами...

Ну так все именно так, как есть.. А посему никакого геноцида арабов не получается :)
От Брейнштиль
К thodin (17.06.2012 03:06:12)
Дата 17.06.2012 10:34:31

Re: Автор разумно...


>
>Так я Вам привожу в пример ливанцев - они пашут как папы карлы.. Хотя вполне себе арабы.

Так ведь, поди, марониты? Уже не в чистом виде продукт, преизрядно европеизированы...
От thodin
К Брейнштиль (17.06.2012 10:34:31)
Дата 17.06.2012 15:19:22

Re: Автор разумно...

>Так ведь, поди, марониты? Уже не в чистом виде продукт, преизрядно европеизированы...

У меня большинство знакомых из ливанской диаспоры - сунниты. Пашут от души, да еще зачастую в таких задницах, куда нормальный человек и не поедет...
От Zamir Sovetov
К thodin (17.06.2012 03:06:12)
Дата 17.06.2012 06:57:02

Хорошая мысль!

> ибо для этого нужен совсем другой Запад, злой и беспринципный..

Что должно произойти,чтобы запад стал злым (беспринципный он всю дорогу) и невзлюбенно-атолерастным?
От Zamir Sovetov
К Рядовой-К (16.06.2012 12:27:52)
Дата 16.06.2012 13:12:50

Чеченизация Аравии?

> Короче - к чему я клоню. Уничтожение нефтяных монархий "под ноль", отбирание у шейхов нефтеносной территории, всех финансов в банках, всех долей в предприятиях и пр. даст Западу реальную подпитку лет на 50 вперёд.
> А заодно и задавит мусульманский терроризм субсидируемый этими шейхами (наверно, процентов на 80)...

ПМСУ - не в этой реальности, к сожалению.

[вдогон] Но если это всё-таки случится, то чем это России отольётся?
От Рядовой-К
К Zamir Sovetov (16.06.2012 13:12:50)
Дата 16.06.2012 13:57:27

Да какие там из аравийцев чечены?))

>> Короче - к чему я клоню. Уничтожение нефтяных монархий "под ноль", отбирание у шейхов нефтеносной территории, всех финансов в банках, всех долей в предприятиях и пр. даст Западу реальную подпитку лет на 50 вперёд.
>> А заодно и задавит мусульманский терроризм субсидируемый этими шейхами (наверно, процентов на 80)...
>
>ПМСУ - не в этой реальности, к сожалению.
Всякое может быть. ИМХО - такое решение лежит на поверхности и призраком бродитъ. :)
>[вдогон] Но если это всё-таки случится, то чем это России отольётся?
Ничем. 5% дадут. Как и Китаю, к примеру. Что б все были довольны или, как минимум - по меньше вякали.

http://www.ryadovoy.ru
От СОР
К Рядовой-К (16.06.2012 13:57:27)
Дата 16.06.2012 18:07:14

А вот были бы у России 2-3 авианосца...


>Всякое может быть. ИМХО - такое решение лежит на поверхности и призраком бродитъ. :)

То все это экономически очень выгодно провернуть для России причем раньше запада. Да и настоящих чеченов туда можно было бы запустить.
От Zamir Sovetov
К Рядовой-К (16.06.2012 13:57:27)
Дата 16.06.2012 14:04:01

Ну некоторые у нас отметились (+)

так, что пришлось травить как тараканов.

>>> Короче - к чему я клоню. Уничтожение нефтяных монархий "под ноль", отбирание у шейхов нефтеносной территории, всех финансов в банках, всех долей в предприятиях и пр. даст Западу реальную подпитку лет на 50 вперёд.
>>> А заодно и задавит мусульманский терроризм субсидируемый этими шейхами (наверно, процентов на 80)...
>> ПМСУ - не в этой реальности, к сожалению.
> Всякое может быть. ИМХО - такое решение лежит на поверхности и призраком бродитъ. :)

Сунуть дымовуху в пчелиный улей - всего лишь этап. А какой последующий?

>>[вдогон] Но если это всё-таки случится, то чем это России отольётся?
> Ничем. 5% дадут. Как и Китаю, к примеру. Что б все были довольны или, как минимум - по меньше вякали.

Не факт, что дадут. А если дадут - у нас "Востоки" быстро кончаться (э, идэя, да? =)) эти 5% использовать.

Вопрос в другом - выпиливание шейхов вызовет резкое повышение цены углеводородов и столь же резкое уменьшение поставщиков. Нынешняя властная элита таким куском подавится. И всем будет плохо. ПМСУ, конечно же.
От Рядовой-К
К Zamir Sovetov (16.06.2012 14:04:01)
Дата 16.06.2012 14:56:42

Re: Ну некоторые...

>так, что пришлось травить как тараканов.

"Выродки" из "приличных семей". :)) Прирождённые воины-бандиты. Бывает везде и у всех.

>Сунуть дымовуху в пчелиный улей - всего лишь этап. А какой последующий?
Никакой дымовухи. Очень-очень быстрый "Джаст Коз" стратегического уровня - 3-4 недели. Никто и пикнуть толком не успеет.

>Не факт, что дадут. А если дадут - у нас "Востоки" быстро кончаться (э, идэя, да? =)) эти 5% использовать.
Могут и не дать... Да.:)

>Вопрос в другом - выпиливание шейхов вызовет резкое повышение цены углеводородов и столь же резкое уменьшение поставщиков. Нынешняя властная элита таким куском подавится. И всем будет плохо. ПМСУ, конечно же.

При быстроте вероятной операции (3-4 недели) краткосрочное (на 2-3 месяца) повышение цен быстро будет скомпенсировано последующим понижением с установлением контроля над добычей.

http://www.ryadovoy.ru
От Zamir Sovetov
К Рядовой-К (16.06.2012 14:56:42)
Дата 16.06.2012 17:06:52

Как-то гладко всё у Вас выходит

>> Сунуть дымовуху в пчелиный улей - всего лишь этап. А какой последующий?
> Никакой дымовухи. Очень-очень быстрый "Джаст Коз" стратегического уровня - 3-4 недели. Никто и пикнуть толком не успеет.

У шейхов бабло и прочие закладки по всему миру, плюс немерено обязанным им гоблинов. Быстрый "Джаст Коз" никак не сможет помешать заехать пикапу с селитрой в ворота посольства где-нибудь в Австралии.

>> Вопрос в другом - выпиливание шейхов вызовет резкое повышение цены углеводородов и столь же резкое уменьшение поставщиков. Нынешняя властная элита таким куском подавится. И всем будет плохо. ПМСУ, конечно же.
> При быстроте вероятной операции (3-4 недели) краткосрочное (на 2-3 месяца) повышение цен быстро будет скомпенсировано последующим понижением с установлением контроля над добычей.

Подорванные Саддамом в 1991 скважины тушили несколько месяцев. При одномоментном выносе инфраструктуры (насосные станции, трубопроводы, наливные терминалы и танкеры) вряд ли возможно восстановление за 3-4 месяца.

А ведь в скважину можно не фальшвеер кинуть, а биологическую хрень, жрущую углеводороды.
От Рядовой-К
К Zamir Sovetov (16.06.2012 17:06:52)
Дата 16.06.2012 23:25:56

Re: Как-то гладко...

>У шейхов бабло и прочие закладки по всему миру, плюс немерено обязанным им гоблинов. Быстрый "Джаст Коз" никак не сможет помешать заехать пикапу с селитрой в ворота посольства где-нибудь в Австралии.
Бабло - реквизируется единоразовой акцией. Без денег терроризм быстро задохлиться. К тому же теракты, здесь, сыграют на руку противникам: "Вот видите, какие они не хорошие!"

>Подорванные Саддамом в 1991 скважины тушили несколько месяцев. При одномоментном выносе инфраструктуры (насосные станции, трубопроводы, наливные терминалы и танкеры) вряд ли возможно восстановление за 3-4 месяца.

А аравийские их подорвут? Все подорвут? Сомневаюсь в наличие у шейхов такой харизмы как у Саддама. К тому же, действия подрывников могут быть частично блокированы спецназом, вплоть до предварительного уничтожения лиц ответственных за организацию подрывных мероприятий.

>А ведь в скважину можно не фальшвеер кинуть, а биологическую хрень, жрущую углеводороды.
Это вас уже занесло...:))

Кроме мною предложенного блицкрига-джасткозного, возможен и более длительный вариант... Но блицкриг мне кажется интереснее.

http://www.ryadovoy.ru
От Zamir Sovetov
К Рядовой-К (16.06.2012 23:25:56)
Дата 17.06.2012 06:57:01

И всё равно как-то упрощённо

>> У шейхов бабло и прочие закладки по всему миру, плюс немерено обязанным им гоблинов. Быстрый "Джаст Коз" никак не сможет помешать заехать пикапу с селитрой в ворота посольства где-нибудь в Австралии.
> Бабло - реквизируется единоразовой акцией. Без денег терроризм быстро задохлиться. К тому же теракты, здесь, сыграют на руку противникам: "Вот видите, какие они не хорошие!"

Не факт, ой не факт! :))
В современном мире запрятать бабло, имея доверенны лица - легче лёгкого. Тем более, что нефтешейхи столько его рассыпают по европам. опять жевсякие черноводные не только из белых людей...

>> Подорванные Саддамом в 1991 скважины тушили несколько месяцев. При одномоментном выносе инфраструктуры (насосные станции, трубопроводы, наливные терминалы и танкеры) вряд ли возможно восстановление за 3-4 месяца.
> А аравийские их подорвут? Все подорвут? Сомневаюсь в наличие у шейхов такой харизмы как у Саддама.

По крайней мере попытаются. Иначе это не шейхи, а рвань голимая.

> К тому же, действия подрывников могут быть частично блокированы спецназом, вплоть до предварительного уничтожения лиц ответственных за организацию подрывных мероприятий.

Резон. При знании, кто и что. А на БВ культура интриг и подлянок как бы не одно тысячелетие, да. Так что не факт.

>> А ведь в скважину можно не фальшвеер кинуть, а биологическую хрень, жрущую углеводороды.
> Это вас уже занесло...:))

Это не меня, это в начале 90-ых читал статью на тему. Поминался Саддам, который мог бы...
Принципиальных препятствий уже лет 20как нет, жрущие нефтепродукты биокультуры приминяются при очистке загрязнений и разливов.

> Кроме мною предложенного блицкрига-джасткозного, возможен и более длительный вариант... Но блицкриг мне кажется интереснее.

Мне и то и то нравиться. Потому и жую, чтобы перебить изнутридушевную усумнительность.
Здорово ведь - сначала саудитов катают, потом саудиты в отмах в европах жгут. А я с пиво перед экраном...
=))
От СОР
К Zamir Sovetov (16.06.2012 17:06:52)
Дата 16.06.2012 18:03:43

Re: Как-то гладко...


>Подорванные Саддамом в 1991 скважины тушили несколько месяцев. При одномоментном выносе инфраструктуры (насосные станции, трубопроводы, наливные терминалы и танкеры) вряд ли возможно восстановление за 3-4 месяца.

Есть такое понятие как ожидание и прогноз. То есть да сегодня высоко, но потом будет снижатьсяю.
От Zamir Sovetov
К СОР (16.06.2012 18:03:43)
Дата 16.06.2012 18:41:42

Верно.

>> Подорванные Саддамом в 1991 скважины тушили несколько месяцев. При одномоментном выносе инфраструктуры (насосные станции, трубопроводы, наливные терминалы и танкеры) вряд ли возможно восстановление за 3-4 месяца.
> Есть такое понятие как ожидание и прогноз. То есть да сегодня высоко, но потом будет снижатьсяю.

Но гораздо важнее понятие прибыль. То есть к повышению предпосылки объективные и долговременные, а к понижению субъективные и краткосрочные.
От Pav.Riga
К thodin (16.06.2012 11:27:43)
Дата 16.06.2012 12:23:36

Re: Автор разумно...составляет дайджест и получает гонорар .


>Просто шейхи умеют договариваться с Западом, а Сирия с Ираном - похуже. Вот и..



Прочтите внимательно господина С.Кароганова -демагогическая заумь
/просто набор перефразированного копипаста/
(а С.Кароганов еще и частично перевел с
английского,надеюсь сам почему это скорее переводной дайджест) в стиле составителей трудно произносимых речей
Л.И.Брежнева он вроде и ранее принадлежал к той марксистко -ленинской академической тусовке.
( Брежнев их как вы понимаете не писал но имел неосторожность озвучивать эту демагогическую заумь пирживальщиков.)

С уважением к Вашему мнению.
От Zamir Sovetov
К thodin (16.06.2012 11:27:43)
Дата 16.06.2012 12:14:43

Улыбнуло

> Ну вот Сирия вполне себе являлась рассадником нестабильности. Не исключено даже, что в какие-то периоды большим, чем арабские шейхи. Так что это ни о чем не говорит.
> А сейчас рассадник нестабильности еще и Иран.
> Просто шейхи умеют договариваться с Западом, а Сирия с Ираном - похуже. Вот и..

Шейхи всё себе с нефти гребут, поэтому делятся.
От thodin
К Zamir Sovetov (16.06.2012 12:14:43)
Дата 16.06.2012 12:19:40

Re: Улыбнуло

>Шейхи всё себе с нефти гребут, поэтому делятся.

И в чем отличие шейхов от, например, России?
От Zamir Sovetov
К thodin (16.06.2012 12:19:40)
Дата 16.06.2012 12:28:35

Очень большое

>> Шейхи всё себе с нефти гребут, поэтому делятся.
> И в чем отличие шейхов от, например, России?

У них - монархия, а у нас - демократия.

А кстати, почему Вас Россия интересует?
От thodin
К Zamir Sovetov (16.06.2012 12:28:35)
Дата 16.06.2012 12:38:31

Re: Очень большое

>У них - монархия, а у нас - демократия.

У некоторых шейхов тоже есть небольшая демократия.

>А кстати, почему Вас Россия интересует?

А я тут живу.
От Zamir Sovetov
К thodin (16.06.2012 12:38:31)
Дата 16.06.2012 13:46:47

Шариат это тоже своего рода демократия

>> У них - монархия, а у нас - демократия.
> У некоторых шейхов тоже есть небольшая демократия.

а уж джамахерия так вообще народовластие. Только что это меняет - могут подданые шейхов хоть как нибудь оказать влияние на раздел углеводородных доходов?

>> А кстати, почему Вас Россия интересует?
> А я тут живу.

А четырьмя сообщениями выше разговор шёл о шейхах, Сирии и Иране. Но не о России.
От thodin
К Zamir Sovetov (16.06.2012 13:46:47)
Дата 16.06.2012 13:51:07

Re: Шариат это...

>а уж джамахерия так вообще народовластие. Только что это меняет - могут подданые шейхов хоть как нибудь оказать влияние на раздел углеводородных доходов?

Так свою долю они вполне себе имеют. И спонсорством ведь занимается ведь не верхушка, а как раз не очень допущенные до власти - ибо сублимируют одно в другое.
Бен Ладен - типичный пример.

>А четырьмя сообщениями выше разговор шёл о шейхах, Сирии и Иране. Но не о России.

Ну так Россия ничем от шейхов принципиально не отличается - поэтому и находится в хороших отношения с Западом. И по бизнес-проектам в том числе.
Другое дело, что по уровню коррупции мы уже опустились ниже некоторых арабских стран, причем коррупция неконтролируемая совсем, чтобы как бы всех пугает.
От Рядовой-К
К thodin (16.06.2012 13:51:07)
Дата 16.06.2012 14:23:32

Россия от шейхов именно что ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается

>Ну так Россия ничем от шейхов принципиально не отличается - поэтому и находится в хороших отношения с Западом. ...

Если шейхи сами, без технологическое помощи с Запада и рабочих рук с Востока НИЧЕГО не могут сделать ВООБЩЕ (думаю, что и в армиях без иностранных спецов быстро полный алес купут настанет), то Россия, худо-бедно, со скрипом и матюгами, но таки способна на ВСЁ; особенно, если её верхи этого захотят... Вот это и пугает.
А на российскую коррупцию всем плевать, кроме тех, кто конкретно пытается в России работать... хотя, думаю, они уже подстроились...
http://www.ryadovoy.ru
От thodin
К Рядовой-К (16.06.2012 14:23:32)
Дата 16.06.2012 14:35:15

Re: Россия от...

>Если шейхи сами, без технологическое помощи с Запада и рабочих рук с Востока НИЧЕГО не могут сделать ВООБЩЕ

А что именно они должны сделать? И зачем?

>(думаю, что и в армиях без иностранных спецов быстро полный алес купут настанет), то Россия, худо-бедно, со скрипом и матюгами, но таки способна на ВСЁ; особенно, если её верхи этого захотят... Вот это и пугает.

Подождите немного - различие будет поменьше. А ВСЕ Россия может сделать только загнув собственное население в дугу - в арабских странах никто это сделать никакому монарху не даст.

>А на российскую коррупцию всем плевать, кроме тех, кто конкретно пытается в России работать... хотя, думаю, они уже подстроились...

Не всем. Потому что она зачастую напрямую угрожает бизнес-интересам.
От СОР
К thodin (16.06.2012 14:35:15)
Дата 16.06.2012 18:11:04

Re: Россия от...


>>А на российскую коррупцию всем плевать, кроме тех, кто конкретно пытается в России работать... хотя, думаю, они уже подстроились...
>
>Не всем. Потому что она зачастую напрямую угрожает бизнес-интересам.

Коррупция связанная с крупным бизнесом есть везде, просто в развитых странах об этом не принято говорить пока не всплывет с подачи конкурентов.
От thodin
К СОР (16.06.2012 18:11:04)
Дата 16.06.2012 18:30:01

Re: Россия от...

>Коррупция связанная с крупным бизнесом есть везде, просто в развитых странах об этом не принято говорить пока не всплывет с подачи конкурентов.

Есть. Вопрос в масштабах и возможности ее обуздать при необходимости.
От СОР
К thodin (16.06.2012 18:30:01)
Дата 17.06.2012 04:52:05

Re: Россия от...

>>Коррупция связанная с крупным бизнесом есть везде, просто в развитых странах об этом не принято говорить пока не всплывет с подачи конкурентов.
>
>Есть. Вопрос в масштабах и возможности ее обуздать при необходимости.


Нет вопроса. Масштаб примерно одинаковый, зависит больше от достатка.
От vergen
К thodin (16.06.2012 18:30:01)
Дата 16.06.2012 20:11:25

это типа у них обуздали так, что уже кажется что и нет

а у нас пока дикая и заметная:)
От Рядовой-К
К thodin (16.06.2012 14:35:15)
Дата 16.06.2012 15:21:21

Re: Россия от...

>>Если шейхи сами, без технологическое помощи с Запада и рабочих рук с Востока НИЧЕГО не могут сделать ВООБЩЕ
>
>А что именно они должны сделать? И зачем?
И действительно - зачем, если есть халявное бабло на которое можно всё что захочеться купить за границей. Характерный признак варварства, дикарства и недоцивилизованности.
Вот иранцы-персы, тоже на нефти сидят, но, почему-то, сами могут многое сделать, и пытаются, и что-то там крутят-вертят гайки-болты... Наверно, потому-что персы - традиция труда имеется. А у аравийцев традиция пить чай и курить кальян сидя возле верблюда...

>>(думаю, что и в армиях без иностранных спецов быстро полный алес купут настанет), то Россия, худо-бедно, со скрипом и матюгами, но таки способна на ВСЁ; особенно, если её верхи этого захотят... Вот это и пугает.
>
>Подождите немного - различие будет поменьше. А ВСЕ Россия может сделать только загнув собственное население в дугу - в арабских странах никто это сделать никакому монарху не даст.
Да, паталогический врождённый негатив "эффективного менеджмента" может окончательно задрать российскую экономику...
Ну ВСЁ делать и не надо, таки :) Под моим ВСЁ, следует понимать ОЧЕНЬ МНОГОЕ, почти ВСЁ, достойный кусок от всего... В отличие от...


http://www.ryadovoy.ru
От thodin
К Рядовой-К (16.06.2012 15:21:21)
Дата 16.06.2012 16:43:30

Re: Россия от...

>И действительно - зачем, если есть халявное бабло на которое можно всё что захочеться купить за границей. Характерный признак варварства, дикарства и недоцивилизованности.

Хм.. А то, что я в магазин хожу, а не занимаюсь натуральным хозяйством - это ничего? :)

>Вот иранцы-персы, тоже на нефти сидят, но, почему-то, сами могут многое сделать, и пытаются, и что-то там крутят-вертят гайки-болты... Наверно, потому-что персы - традиция труда имеется. А у аравийцев традиция пить чай и курить кальян сидя возле верблюда...

По общему впечатлению - персы ничуть не более трудолюбивы. Просто денег им на всех не хватает и есть религиозные заморочки.
А так - достижения очень сомнительные.
Пакистанцев все считают полными придурками и лентяями необразованными - однако же бомбу сделали..
Все это очень субъективные оценки, зависящие только от нашего собственного восприятия мира.
С таким же успехом можно гнобить Венесуэлу, там тоже не лучшие достижения планеты.

>Да, паталогический врождённый негатив "эффективного менеджмента" может окончательно задрать российскую экономику...
>Ну ВСЁ делать и не надо, таки :) Под моим ВСЁ, следует понимать ОЧЕНЬ МНОГОЕ, почти ВСЁ, достойный кусок от всего... В отличие от...

В целом конечно, мне тоже приятнее ощущать себя умным и способным :)
От Zamir Sovetov
К thodin (16.06.2012 13:51:07)
Дата 16.06.2012 13:56:35

Прошу ещё раз перечитать вопрос

>> а уж джамахерия так вообще народовластие. Только что это меняет - могут подданые шейхов хоть как нибудь оказать влияние на раздел углеводородных доходов?
> Так свою долю они вполне себе имеют. И спонсорством ведь занимается ведь не верхушка, а как раз не очень допущенные до власти - ибо сублимируют одно в другое.

могут ли подданые шейхов оказать влияние на распределение углеводородных доходов?

>> А четырьмя сообщениями выше разговор шёл о шейхах, Сирии и Иране. Но не о России.
> Ну так Россия ничем от шейхов принципиально не отличается - поэтому и находится в хороших отношения с Западом.

Э-э-э... В РФ монархия?
Похоже, я ошибся и использовал не ту маленькую бронированную дверцу.

> И по бизнес-проектам в том числе.

Джексона-Веника не погуглите, для расширения кругозора?

> Другое дело, что по уровню коррупции мы уже опустились ниже некоторых арабских стран, причем коррупция неконтролируемая совсем, чтобы как бы всех пугает.

Улыбнуло.
От thodin
К Zamir Sovetov (16.06.2012 13:56:35)
Дата 16.06.2012 14:01:32

Re: Прошу ещё...

>могут ли подданые шейхов оказать влияние на распределение углеводородных доходов?

Увеличить свою долю - с трудом, но пытаются. Иногда получается.

>Э-э-э... В РФ монархия?
>Похоже, я ошибся и использовал не ту маленькую бронированную дверцу.

Очень похоже на монархию. Пока что создается такое впечатление.

>Джексона-Веника не погуглите, для расширения кругозора?

Это не сильно мешает. Говорю на собственном опыте близкого отношения к российской компании, осуществляющей добычу полезных ископаемых в США.

>Улыбнуло.

Имею опыт - платил взятки и там и там :)
От Zamir Sovetov
К thodin (16.06.2012 14:01:32)
Дата 16.06.2012 14:13:36

Чем мне нравиться Интернет - там столько интересного :))

>> могут ли подданые шейхов оказать влияние на распределение углеводородных доходов?
> Увеличить свою долю - с трудом, но пытаются. Иногда получается.

А как?

>> Э-э-э... В РФ монархия?
>> Похоже, я ошибся и использовал не ту маленькую бронированную дверцу.
> Очень похоже на монархию. Пока что создается такое впечатление.

Вкупе с написанным ниже всплывают в памяти слова великого классика - "далеки они от народа"

>> Джексона-Веника не погуглите, для расширения кругозора?
> Это не сильно мешает. Говорю на собственном опыте близкого отношения к российской компании, осуществляющей добычу полезных ископаемых в США.

"Хорошие отношения с Западом" и помянутая поправка, принятая в отношении СССР (за угнетение еврейского меньшинства) - оксюморон.

>> Улыбнуло.
> Имею опыт - платил взятки и там и там :)

Есть огромная разница - в РФ чинуши друг друга подсиживают, интригуют и время от времени опускают, под фанфары на потребу публичной борьбы коррупции. А родня шейхов оступившихся только переводит по горизонтали. Накал борьбы не тот и цели по-большому счёту разные: в РФ накосить бабла побольше и свалить, в аравиях за место держатся и никуда валить не хотят.
От thodin
К Zamir Sovetov (16.06.2012 14:13:36)
Дата 16.06.2012 14:30:25

Re: Чем мне...

>А как?

Ну посмотрите, на какие уступки шли заливские монархии и подумайте, почему это происходило.

Вот, например:
http://infox.ru/authority/foreign/2011/02/23/Korol_Saudovskoy_Ara.phtml

Собственно, что заставило Короля это сделать? И поверьте, бльшая часть денег дойдет до низа.

>Вкупе с написанным ниже всплывают в памяти слова великого классика - "далеки они от народа"

А разве народ должен обязательно не любить монарха? :) Президенты на Ближнем Востоке тоже не на пустом месте у власти держались,
однако были вполне себе монархиями, с наследниками.

>"Хорошие отношения с Западом" и помянутая поправка, принятая в отношении СССР (за угнетение еврейского меньшинства) - оксюморон.

Да что угодно! Однако это мешает российской компании вести самостоятельную добычу на территории США и экспорт в КНР. Для западных компанией никто такие условия в России не предоставляет.
Это реальность.

>Есть огромная разница - в РФ чинуши друг друга подсиживают, интригуют и время от времени опускают, под фанфары на потребу публичной борьбы коррупции.

Это Вы говорите о "безродных". "Неприкасаемые" никуда не деваются. Вполне себе тоже самое и в Заливе.

>А родня шейхов оступившихся только переводит по горизонтали. Накал борьбы не тот и цели по-большому счёту разные: в РФ накосить бабла побольше и свалить, в аравиях за место держатся и никуда валить не хотят.

Так там помимо родни хватает народу.

Вообще-то судя по Вашему взгляду - Вы не очень представляете тамошнее общество. Попробуйте пообщаться тесно с работающими в Саудии, желательно поближе к верхушке.
От Zamir Sovetov
К thodin (16.06.2012 14:30:25)
Дата 16.06.2012 17:06:51

Спасибо на добром слове (+)

> Вообще-то судя по Вашему взгляду - Вы не очень представляете тамошнее общество. Попробуйте пообщаться тесно с работающими в Саудии, желательно поближе к верхушке.

=))
Не буду матерно-категорически отрицать Ваше предложение исключительно в целях следования правилам форума.

> Ну посмотрите, на какие уступки шли заливские монархии и подумайте, почему это происходило.
> Вот, например:
> http://infox.ru/authority/foreign/2011/02/23/Korol_Saudovskoy_Ara.phtml
> Собственно, что заставило Короля это сделать? И поверьте, бльшая часть денег дойдет до низа.

Это политес из-за медийного навязывания политкорректности. Достаточно смещения акцентов в освещении событий (злые шииты, раздраконенные аятоллами, пытаются свергнуть законную королевскую власть) и всё вернётся обратно.

>> Вкупе с написанным ниже всплывают в памяти слова великого классика - "далеки они от народа"
> А разве народ должен обязательно не любить монарха? :)

Вы точно нев России живёте :))

> Президенты на Ближнем Востоке тоже не на пустом месте у власти держались,

Силой оружия, правом сильного.

> однако были вполне себе монархиями, с наследниками.

И где они сейчас?
=))

>> "Хорошие отношения с Западом" и помянутая поправка, принятая в отношении СССР (за угнетение еврейского меньшинства) - оксюморон.
> Да что угодно! Однако это мешает российской компании вести самостоятельную добычу на территории США и экспорт в КНР. Для западных компанией никто такие условия в России не предоставляет.
> Это реальность.

Вот и я о том же. Не всё то, что можно шейхам, можно России

Отсюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2336453.htm
> Ну так Россия ничем от шейхов принципиально не отличается

>> Есть огромная разница - в РФ чинуши друг друга подсиживают, интригуют и время от времени опускают, под фанфары на потребу публичной борьбы коррупции.
> Это Вы говорите о "безродных". "Неприкасаемые" никуда не деваются. Вполне себе тоже самое и в Заливе.

Фамилии Березовский и Гусинский Вам ничего не напоминают?

>> А родня шейхов оступившихся только переводит по горизонтали. Накал борьбы не тот и цели по-большому счёту разные: в РФ накосить бабла побольше и свалить, в аравиях за место держатся и никуда валить не хотят.
> Так там помимо родни хватает народу.

Хлебные места заняты отнюдь не рванью-перекатиполем.


От thodin
К Zamir Sovetov (16.06.2012 17:06:51)
Дата 16.06.2012 18:28:46

Re: Спасибо на...

>Не буду матерно-категорически отрицать Ваше предложение исключительно в целях следования правилам форума.

Ну если Вы не хотите понять тамошнее общество, то как же Вы можете вести о нем дискуссию? :)

>Это политес из-за медийного навязывания политкорректности. Достаточно смещения акцентов в освещении событий (злые шииты, раздраконенные аятоллами, пытаются свергнуть законную королевскую власть) и всё вернётся обратно.

Так Вы утверждали, что подданые не имеют возможность на дополнительную долю от пирога - а тут получается наоборот.
Или если Вы упомянули шиитов - значит мы говорим о возможности шиитов увеличить свою долю? Или о чем вообще?

>Вы точно нев России живёте :))

:)

>> Президенты на Ближнем Востоке тоже не на пустом месте у власти держались,
>
>Силой оружия, правом сильного.

Поддержка была у всех. В разные периоды - разная.

>> однако были вполне себе монархиями, с наследниками.
>
>И где они сейчас?
>=))

Ну так ничего не вечно :) И уж монархии - особенно.

>Вот и я о том же. Не всё то, что можно шейхам, можно России

А что нельзя России?

>Фамилии Березовский и Гусинский Вам ничего не напоминают?

Совершенно обычная ситуация - наследник избавляется от команды отца. А вот есть ли примеры из окружения нынешнего царя?

>Хлебные места заняты отнюдь не рванью-перекатиполем.

Вопрос в хлебности.
От Zamir Sovetov
К thodin (16.06.2012 18:28:46)
Дата 16.06.2012 18:41:43

Да я так, о заатмосферном круглоконе

>> Не буду матерно-категорически отрицать Ваше предложение исключительно в целях следования правилам форума.
> Ну если Вы не хотите понять тамошнее общество, то как же Вы можете вести о нем дискуссию? :)

У Вас предложение весьма оригинальное было, отсюда:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2336530.htm
> Вообще-то судя по Вашему взгляду - Вы не очень представляете тамошнее общество. Попробуйте пообщаться тесно с работающими в Саудии, желательно поближе к верхушке.

>> Это политес из-за медийного навязывания политкорректности. Достаточно смещения акцентов в освещении событий (злые шииты, раздраконенные аятоллами, пытаются свергнуть законную королевскую власть) и всё вернётся обратно.
> Так Вы утверждали, что подданые не имеют возможность на дополнительную долю от пирога - а тут получается наоборот.

Я думаю (! не утверждаю), что подданые имеют возможность как-либо воздействовать на монарха только при внешней поддержке.

> Или если Вы упомянули шиитов - значит мы говорим о возможности шиитов увеличить свою долю? Или о чем вообще?

О том что Россия принципиально не аравия: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2336386.htm
И о том, что шейхам принципиально легче делиться доходами с "западными партнёрами":

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2336360.htm
>> Ни Ирак, ни, тем более, Афганистан, не являлись рассадниками нестабильности в регионе. И Сирия не являлется. И - Египет. Главный рассадник безобразий - охреневшие "нефтяные шейхи". Мочить надо именно их с последующем возложением на "белого человека" нелёгкого бремени контроля над Нефтью.
> Ну вот Сирия вполне себе являлась рассадником нестабильности. Не исключено даже, что в какие-то периоды большим, чем арабские шейхи. Так что это ни о чем не говорит.
> А сейчас рассадник нестабильности еще и Иран.
> Просто шейхи умеют договариваться с Западом, а Сирия с Ираном - похуже. Вот и..

>> Вот и я о том же. Не всё то, что можно шейхам, можно России
> А что нельзя России?

Например, отправить межпланетный зонд к Фобосу.

>> Фамилии Березовский и Гусинский Вам ничего не напоминают?
> Совершенно обычная ситуация - наследник избавляется от команды отца. А вот есть ли примеры из окружения нынешнего царя?

А кто царь?


От thodin
К Zamir Sovetov (16.06.2012 18:41:43)
Дата 17.06.2012 02:59:05

Re: Да я...

>Я думаю (! не утверждаю), что подданые имеют возможность как-либо воздействовать на монарха только при внешней поддержке.

Это противоречит самому духу Саудовского общества, у которого есть только 1 реальный враг - внутренний.
Именно внутреннего врга там больше всего и боятся - потому и задабривают.


>И о том, что шейхам принципиально легче делиться доходами с "западными партнёрами":

Шейхи раньше начали. Но Россия тоже не отстает.

>> А что нельзя России?
>
>Например, отправить межпланетный зонд к Фобосу.

Так это нельзя было и СССР :) К Марсу тоже было нельзя.
Вообще, СССР многое запрещали. Делать телефонные станции, например.

>А кто царь?

ВВП.
От Zamir Sovetov
К thodin (17.06.2012 02:59:05)
Дата 17.06.2012 06:56:58

Извиняясь за амбивалентность, но всё же напишу - жжоте

>> Я думаю (! не утверждаю), что подданые имеют возможность как-либо воздействовать на монарха только при внешней поддержке.
> Это противоречит самому духу Саудовского общества, у которого есть только 1 реальный враг - внутренний.
> Именно внутреннего врга там больше всего и боятся - потому и задабривают.

Врага не задабривают, а уничтожают, иначе враг сам уничтожит.
Прикольно, по либерастной картине мира с собственным народом воюют только в России.
Интернет - интереснейшая вестч! :))

>> И о том, что шейхам принципиально легче делиться доходами с "западными партнёрами":
> Шейхи раньше начали. Но Россия тоже не отстает.

Спорно. Европейский капитал в Российской империи, концессии в досталинском СССР

>>> А что нельзя России?
>> Например, отправить межпланетный зонд к Фобосу.
> Так это нельзя было и СССР :) К Марсу тоже было нельзя.

Кол по истории. К Луне мы пришли первыми, к Марсу и Венере, ЕМНИП, тоже советские АМС пришли первыми.

> Вообще, СССР многое запрещали. Делать телефонные станции, например.

И поэтому пользовались голубями и оптическим телеграфом?
=))
Были в СССР АТС - и ГТС, и МТС, и ЕАСС.

>> А кто царь?
> ВВП.

Если Путин - то он Президент; если валовой внутренний продукт- царь, то это фетишизм.
=))

Если бы Путин был "цар", то был бы он сейчас уже в четвёртом сроке, как ФДР. Так что не надо грязи!
:))
От thodin
К Zamir Sovetov (17.06.2012 06:56:58)
Дата 17.06.2012 15:17:30

Re: Извиняясь за...

>Врага не задабривают, а уничтожают, иначе враг сам уничтожит.

Ваша персональная армия, вероятно, так и поступает.
Можно узнать о ее боевых успехах? :)

>Прикольно, по либерастной картине мира с собственным народом воюют только в России.
>Интернет - интереснейшая вестч! :))

Прелестно - обсуждаем Саудовскую Аравию, а "либерастная" картина мира все равно жить мешает.
Откуда она в Саудовской Аравии? :)

>Кол по истории. К Луне мы пришли первыми, к Марсу и Венере, ЕМНИП, тоже советские АМС пришли первыми.

Память Вам изменяет - у нас нет ни одной (!) полностью успешной миссии к Марсу. Все АМС выходили из строя на разных этапах.
Так что кол Вам.

>И поэтому пользовались голубями и оптическим телеграфом?
>=))
>Были в СССР АТС - и ГТС, и МТС, и ЕАСС.

Как человек, потративший 5 лет жизни на борьбу с этим советским наследием, могу сказать - что существовал какой-то заговор.
Как с Марсом.
От Pav.Riga
К Рядовой-К (15.06.2012 19:36:48)
Дата 15.06.2012 23:34:23

Re: Автор ... нефтяные шейхи и их деньги .

Как это понять конкретно? Ожидается высадка китайского десанта в Саудии? Когда именно, какими силами?
>
>Ну, сами понимаете, китайцам только отмашку дай - на джонках приплывут и разнесут местные нефтяные монархии в пыль. :)) И никакие супер дорогие вооружениям никаким саудитам не помогут.

Автор событий... нефтяные шейхи и их деньги .(но с согласия и при участии
стран эмитентов,а уж прочее очевидно
чей уровень жизни должен пойти вниз
в результате отказа от лишней медицины
и много еще чего привевшего к увеличению
популяций,причем часть участников из зоны
"евро" обязанна и доллар поддержать и беженцев прировнять к своему населению.
И поучительный пример Греции которая содержит около милиона милых и агрессивных "муслим" просто заметен но
упоминать о этой детали не политкорректно,ну статья этих деталей и не упоминает...)

А КНР и Индия выступают в роли теряющих.

С уважением к Вашему мнению.
От Рядовой-К
К Pav.Riga (15.06.2012 23:34:23)
Дата 16.06.2012 00:50:19

Re: Автор ......

>Как это понять конкретно? Ожидается высадка китайского десанта в Саудии? Когда именно, какими силами?

Нет, конечно. Я к тому, что дай китайцам волю - захватят она нефтяную территорию очень быстро... Но, опять таки - конечно - никто им такого не позволит.


http://www.ryadovoy.ru
От Сибиряк
К Д.Белоусов (15.06.2012 17:50:06)
Дата 15.06.2012 18:22:49

Re: Интересная статья...


>Макросдвиги в мировой экономике и политике, внутреннее развитие большого Ближнего Востока, действия или бездействие старых великих держав делают дальнейшее погружение региона в конфликты практически неизбежным.

население региона выросло за 100 лет почти на порядок: Египет и Иран в начале 20-го века насчитывали по 10 млн жителей, а сегодня - по 80 млн. Естественно, такой рост обостряет любые существующие противоречия и создает новые.

>Меня немного удивляет, что в прессе обращается столь мало внимания на растущую на глазах вероятность развязывания большой войны или серии войн на Ближнем Востоке. Наблюдатели и аналитики вслед за западными СМИ, из которых они преимущественно черпают информацию, обсуждают один кризис за другим, не пытаясь увязать их в единую картину.

>На войну указывают многие факторы из макрогеополитики и макрогеоэкономики. Это в первую очередь беспрецедентно быстрое перераспределение сил в пользу новых лидеров, особенно азиатских.



>Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1853259/eho_prishedshej_vojny#ixzz1xrz5Vitb


>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Chestnut
К Сибиряк (15.06.2012 18:22:49)
Дата 15.06.2012 18:31:26

Re: Интересная статья...

>население региона выросло за 100 лет почти на порядок: Египет и Иран в начале 20-го века насчитывали по 10 млн жителей, а сегодня - по 80 млн. Естественно, такой рост обостряет любые существующие противоречия и создает новые.

наполеоновские войны тоже иногда объясняют мальтузианским решением демографического кризиса. Не думаю, чтобы многие участники согласились с подобной интерпретацией...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сибиряк
К Chestnut (15.06.2012 18:31:26)
Дата 15.06.2012 19:51:19

Re: Интересная статья...

>наполеоновские войны тоже иногда объясняют мальтузианским решением демографического кризиса. Не думаю, чтобы многие участники согласились с подобной интерпретацией...

С Мальтусом или без, но если численность социума выросла на порядок, а занимаемая им давным-давно освоенная территория осталась неизменной, то чтобы продолжить существование необходима серьезная внутренняя перестройка системы, осуществить которую без потрясений и революций весьма непросто. А Франция, кстати, никогда не знала такого роста народонаселения как Египет и Иран в 20-м веке.
От Паршев
К Chestnut (15.06.2012 18:31:26)
Дата 15.06.2012 18:59:46

Re: Интересная статья...

в начале 20-го века самая высокая рождаемость была в Германии, России и Китае
От Chestnut
К Паршев (15.06.2012 18:59:46)
Дата 15.06.2012 19:23:23

да, недооценивает человечество Гомеостатическое Мироздание... (-)