От Zamir Sovetov
К thodin
Дата 16.06.2012 13:46:47
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Политек;

Шариат это тоже своего рода демократия

>> У них - монархия, а у нас - демократия.
> У некоторых шейхов тоже есть небольшая демократия.

а уж джамахерия так вообще народовластие. Только что это меняет - могут подданые шейхов хоть как нибудь оказать влияние на раздел углеводородных доходов?

>> А кстати, почему Вас Россия интересует?
> А я тут живу.

А четырьмя сообщениями выше разговор шёл о шейхах, Сирии и Иране. Но не о России.
От thodin
К Zamir Sovetov (16.06.2012 13:46:47)
Дата 16.06.2012 13:51:07

Re: Шариат это...

>а уж джамахерия так вообще народовластие. Только что это меняет - могут подданые шейхов хоть как нибудь оказать влияние на раздел углеводородных доходов?

Так свою долю они вполне себе имеют. И спонсорством ведь занимается ведь не верхушка, а как раз не очень допущенные до власти - ибо сублимируют одно в другое.
Бен Ладен - типичный пример.

>А четырьмя сообщениями выше разговор шёл о шейхах, Сирии и Иране. Но не о России.

Ну так Россия ничем от шейхов принципиально не отличается - поэтому и находится в хороших отношения с Западом. И по бизнес-проектам в том числе.
Другое дело, что по уровню коррупции мы уже опустились ниже некоторых арабских стран, причем коррупция неконтролируемая совсем, чтобы как бы всех пугает.
От Рядовой-К
К thodin (16.06.2012 13:51:07)
Дата 16.06.2012 14:23:32

Россия от шейхов именно что ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается

>Ну так Россия ничем от шейхов принципиально не отличается - поэтому и находится в хороших отношения с Западом. ...

Если шейхи сами, без технологическое помощи с Запада и рабочих рук с Востока НИЧЕГО не могут сделать ВООБЩЕ (думаю, что и в армиях без иностранных спецов быстро полный алес купут настанет), то Россия, худо-бедно, со скрипом и матюгами, но таки способна на ВСЁ; особенно, если её верхи этого захотят... Вот это и пугает.
А на российскую коррупцию всем плевать, кроме тех, кто конкретно пытается в России работать... хотя, думаю, они уже подстроились...
http://www.ryadovoy.ru
От thodin
К Рядовой-К (16.06.2012 14:23:32)
Дата 16.06.2012 14:35:15

Re: Россия от...

>Если шейхи сами, без технологическое помощи с Запада и рабочих рук с Востока НИЧЕГО не могут сделать ВООБЩЕ

А что именно они должны сделать? И зачем?

>(думаю, что и в армиях без иностранных спецов быстро полный алес купут настанет), то Россия, худо-бедно, со скрипом и матюгами, но таки способна на ВСЁ; особенно, если её верхи этого захотят... Вот это и пугает.

Подождите немного - различие будет поменьше. А ВСЕ Россия может сделать только загнув собственное население в дугу - в арабских странах никто это сделать никакому монарху не даст.

>А на российскую коррупцию всем плевать, кроме тех, кто конкретно пытается в России работать... хотя, думаю, они уже подстроились...

Не всем. Потому что она зачастую напрямую угрожает бизнес-интересам.
От СОР
К thodin (16.06.2012 14:35:15)
Дата 16.06.2012 18:11:04

Re: Россия от...


>>А на российскую коррупцию всем плевать, кроме тех, кто конкретно пытается в России работать... хотя, думаю, они уже подстроились...
>
>Не всем. Потому что она зачастую напрямую угрожает бизнес-интересам.

Коррупция связанная с крупным бизнесом есть везде, просто в развитых странах об этом не принято говорить пока не всплывет с подачи конкурентов.
От thodin
К СОР (16.06.2012 18:11:04)
Дата 16.06.2012 18:30:01

Re: Россия от...

>Коррупция связанная с крупным бизнесом есть везде, просто в развитых странах об этом не принято говорить пока не всплывет с подачи конкурентов.

Есть. Вопрос в масштабах и возможности ее обуздать при необходимости.
От СОР
К thodin (16.06.2012 18:30:01)
Дата 17.06.2012 04:52:05

Re: Россия от...

>>Коррупция связанная с крупным бизнесом есть везде, просто в развитых странах об этом не принято говорить пока не всплывет с подачи конкурентов.
>
>Есть. Вопрос в масштабах и возможности ее обуздать при необходимости.


Нет вопроса. Масштаб примерно одинаковый, зависит больше от достатка.
От vergen
К thodin (16.06.2012 18:30:01)
Дата 16.06.2012 20:11:25

это типа у них обуздали так, что уже кажется что и нет

а у нас пока дикая и заметная:)
От Рядовой-К
К thodin (16.06.2012 14:35:15)
Дата 16.06.2012 15:21:21

Re: Россия от...

>>Если шейхи сами, без технологическое помощи с Запада и рабочих рук с Востока НИЧЕГО не могут сделать ВООБЩЕ
>
>А что именно они должны сделать? И зачем?
И действительно - зачем, если есть халявное бабло на которое можно всё что захочеться купить за границей. Характерный признак варварства, дикарства и недоцивилизованности.
Вот иранцы-персы, тоже на нефти сидят, но, почему-то, сами могут многое сделать, и пытаются, и что-то там крутят-вертят гайки-болты... Наверно, потому-что персы - традиция труда имеется. А у аравийцев традиция пить чай и курить кальян сидя возле верблюда...

>>(думаю, что и в армиях без иностранных спецов быстро полный алес купут настанет), то Россия, худо-бедно, со скрипом и матюгами, но таки способна на ВСЁ; особенно, если её верхи этого захотят... Вот это и пугает.
>
>Подождите немного - различие будет поменьше. А ВСЕ Россия может сделать только загнув собственное население в дугу - в арабских странах никто это сделать никакому монарху не даст.
Да, паталогический врождённый негатив "эффективного менеджмента" может окончательно задрать российскую экономику...
Ну ВСЁ делать и не надо, таки :) Под моим ВСЁ, следует понимать ОЧЕНЬ МНОГОЕ, почти ВСЁ, достойный кусок от всего... В отличие от...


http://www.ryadovoy.ru
От thodin
К Рядовой-К (16.06.2012 15:21:21)
Дата 16.06.2012 16:43:30

Re: Россия от...

>И действительно - зачем, если есть халявное бабло на которое можно всё что захочеться купить за границей. Характерный признак варварства, дикарства и недоцивилизованности.

Хм.. А то, что я в магазин хожу, а не занимаюсь натуральным хозяйством - это ничего? :)

>Вот иранцы-персы, тоже на нефти сидят, но, почему-то, сами могут многое сделать, и пытаются, и что-то там крутят-вертят гайки-болты... Наверно, потому-что персы - традиция труда имеется. А у аравийцев традиция пить чай и курить кальян сидя возле верблюда...

По общему впечатлению - персы ничуть не более трудолюбивы. Просто денег им на всех не хватает и есть религиозные заморочки.
А так - достижения очень сомнительные.
Пакистанцев все считают полными придурками и лентяями необразованными - однако же бомбу сделали..
Все это очень субъективные оценки, зависящие только от нашего собственного восприятия мира.
С таким же успехом можно гнобить Венесуэлу, там тоже не лучшие достижения планеты.

>Да, паталогический врождённый негатив "эффективного менеджмента" может окончательно задрать российскую экономику...
>Ну ВСЁ делать и не надо, таки :) Под моим ВСЁ, следует понимать ОЧЕНЬ МНОГОЕ, почти ВСЁ, достойный кусок от всего... В отличие от...

В целом конечно, мне тоже приятнее ощущать себя умным и способным :)
От Zamir Sovetov
К thodin (16.06.2012 13:51:07)
Дата 16.06.2012 13:56:35

Прошу ещё раз перечитать вопрос

>> а уж джамахерия так вообще народовластие. Только что это меняет - могут подданые шейхов хоть как нибудь оказать влияние на раздел углеводородных доходов?
> Так свою долю они вполне себе имеют. И спонсорством ведь занимается ведь не верхушка, а как раз не очень допущенные до власти - ибо сублимируют одно в другое.

могут ли подданые шейхов оказать влияние на распределение углеводородных доходов?

>> А четырьмя сообщениями выше разговор шёл о шейхах, Сирии и Иране. Но не о России.
> Ну так Россия ничем от шейхов принципиально не отличается - поэтому и находится в хороших отношения с Западом.

Э-э-э... В РФ монархия?
Похоже, я ошибся и использовал не ту маленькую бронированную дверцу.

> И по бизнес-проектам в том числе.

Джексона-Веника не погуглите, для расширения кругозора?

> Другое дело, что по уровню коррупции мы уже опустились ниже некоторых арабских стран, причем коррупция неконтролируемая совсем, чтобы как бы всех пугает.

Улыбнуло.
От thodin
К Zamir Sovetov (16.06.2012 13:56:35)
Дата 16.06.2012 14:01:32

Re: Прошу ещё...

>могут ли подданые шейхов оказать влияние на распределение углеводородных доходов?

Увеличить свою долю - с трудом, но пытаются. Иногда получается.

>Э-э-э... В РФ монархия?
>Похоже, я ошибся и использовал не ту маленькую бронированную дверцу.

Очень похоже на монархию. Пока что создается такое впечатление.

>Джексона-Веника не погуглите, для расширения кругозора?

Это не сильно мешает. Говорю на собственном опыте близкого отношения к российской компании, осуществляющей добычу полезных ископаемых в США.

>Улыбнуло.

Имею опыт - платил взятки и там и там :)
От Zamir Sovetov
К thodin (16.06.2012 14:01:32)
Дата 16.06.2012 14:13:36

Чем мне нравиться Интернет - там столько интересного :))

>> могут ли подданые шейхов оказать влияние на распределение углеводородных доходов?
> Увеличить свою долю - с трудом, но пытаются. Иногда получается.

А как?

>> Э-э-э... В РФ монархия?
>> Похоже, я ошибся и использовал не ту маленькую бронированную дверцу.
> Очень похоже на монархию. Пока что создается такое впечатление.

Вкупе с написанным ниже всплывают в памяти слова великого классика - "далеки они от народа"

>> Джексона-Веника не погуглите, для расширения кругозора?
> Это не сильно мешает. Говорю на собственном опыте близкого отношения к российской компании, осуществляющей добычу полезных ископаемых в США.

"Хорошие отношения с Западом" и помянутая поправка, принятая в отношении СССР (за угнетение еврейского меньшинства) - оксюморон.

>> Улыбнуло.
> Имею опыт - платил взятки и там и там :)

Есть огромная разница - в РФ чинуши друг друга подсиживают, интригуют и время от времени опускают, под фанфары на потребу публичной борьбы коррупции. А родня шейхов оступившихся только переводит по горизонтали. Накал борьбы не тот и цели по-большому счёту разные: в РФ накосить бабла побольше и свалить, в аравиях за место держатся и никуда валить не хотят.
От thodin
К Zamir Sovetov (16.06.2012 14:13:36)
Дата 16.06.2012 14:30:25

Re: Чем мне...

>А как?

Ну посмотрите, на какие уступки шли заливские монархии и подумайте, почему это происходило.

Вот, например:
http://infox.ru/authority/foreign/2011/02/23/Korol_Saudovskoy_Ara.phtml

Собственно, что заставило Короля это сделать? И поверьте, бльшая часть денег дойдет до низа.

>Вкупе с написанным ниже всплывают в памяти слова великого классика - "далеки они от народа"

А разве народ должен обязательно не любить монарха? :) Президенты на Ближнем Востоке тоже не на пустом месте у власти держались,
однако были вполне себе монархиями, с наследниками.

>"Хорошие отношения с Западом" и помянутая поправка, принятая в отношении СССР (за угнетение еврейского меньшинства) - оксюморон.

Да что угодно! Однако это мешает российской компании вести самостоятельную добычу на территории США и экспорт в КНР. Для западных компанией никто такие условия в России не предоставляет.
Это реальность.

>Есть огромная разница - в РФ чинуши друг друга подсиживают, интригуют и время от времени опускают, под фанфары на потребу публичной борьбы коррупции.

Это Вы говорите о "безродных". "Неприкасаемые" никуда не деваются. Вполне себе тоже самое и в Заливе.

>А родня шейхов оступившихся только переводит по горизонтали. Накал борьбы не тот и цели по-большому счёту разные: в РФ накосить бабла побольше и свалить, в аравиях за место держатся и никуда валить не хотят.

Так там помимо родни хватает народу.

Вообще-то судя по Вашему взгляду - Вы не очень представляете тамошнее общество. Попробуйте пообщаться тесно с работающими в Саудии, желательно поближе к верхушке.
От Zamir Sovetov
К thodin (16.06.2012 14:30:25)
Дата 16.06.2012 17:06:51

Спасибо на добром слове (+)

> Вообще-то судя по Вашему взгляду - Вы не очень представляете тамошнее общество. Попробуйте пообщаться тесно с работающими в Саудии, желательно поближе к верхушке.

=))
Не буду матерно-категорически отрицать Ваше предложение исключительно в целях следования правилам форума.

> Ну посмотрите, на какие уступки шли заливские монархии и подумайте, почему это происходило.
> Вот, например:
> http://infox.ru/authority/foreign/2011/02/23/Korol_Saudovskoy_Ara.phtml
> Собственно, что заставило Короля это сделать? И поверьте, бльшая часть денег дойдет до низа.

Это политес из-за медийного навязывания политкорректности. Достаточно смещения акцентов в освещении событий (злые шииты, раздраконенные аятоллами, пытаются свергнуть законную королевскую власть) и всё вернётся обратно.

>> Вкупе с написанным ниже всплывают в памяти слова великого классика - "далеки они от народа"
> А разве народ должен обязательно не любить монарха? :)

Вы точно нев России живёте :))

> Президенты на Ближнем Востоке тоже не на пустом месте у власти держались,

Силой оружия, правом сильного.

> однако были вполне себе монархиями, с наследниками.

И где они сейчас?
=))

>> "Хорошие отношения с Западом" и помянутая поправка, принятая в отношении СССР (за угнетение еврейского меньшинства) - оксюморон.
> Да что угодно! Однако это мешает российской компании вести самостоятельную добычу на территории США и экспорт в КНР. Для западных компанией никто такие условия в России не предоставляет.
> Это реальность.

Вот и я о том же. Не всё то, что можно шейхам, можно России

Отсюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2336453.htm
> Ну так Россия ничем от шейхов принципиально не отличается

>> Есть огромная разница - в РФ чинуши друг друга подсиживают, интригуют и время от времени опускают, под фанфары на потребу публичной борьбы коррупции.
> Это Вы говорите о "безродных". "Неприкасаемые" никуда не деваются. Вполне себе тоже самое и в Заливе.

Фамилии Березовский и Гусинский Вам ничего не напоминают?

>> А родня шейхов оступившихся только переводит по горизонтали. Накал борьбы не тот и цели по-большому счёту разные: в РФ накосить бабла побольше и свалить, в аравиях за место держатся и никуда валить не хотят.
> Так там помимо родни хватает народу.

Хлебные места заняты отнюдь не рванью-перекатиполем.


От thodin
К Zamir Sovetov (16.06.2012 17:06:51)
Дата 16.06.2012 18:28:46

Re: Спасибо на...

>Не буду матерно-категорически отрицать Ваше предложение исключительно в целях следования правилам форума.

Ну если Вы не хотите понять тамошнее общество, то как же Вы можете вести о нем дискуссию? :)

>Это политес из-за медийного навязывания политкорректности. Достаточно смещения акцентов в освещении событий (злые шииты, раздраконенные аятоллами, пытаются свергнуть законную королевскую власть) и всё вернётся обратно.

Так Вы утверждали, что подданые не имеют возможность на дополнительную долю от пирога - а тут получается наоборот.
Или если Вы упомянули шиитов - значит мы говорим о возможности шиитов увеличить свою долю? Или о чем вообще?

>Вы точно нев России живёте :))

:)

>> Президенты на Ближнем Востоке тоже не на пустом месте у власти держались,
>
>Силой оружия, правом сильного.

Поддержка была у всех. В разные периоды - разная.

>> однако были вполне себе монархиями, с наследниками.
>
>И где они сейчас?
>=))

Ну так ничего не вечно :) И уж монархии - особенно.

>Вот и я о том же. Не всё то, что можно шейхам, можно России

А что нельзя России?

>Фамилии Березовский и Гусинский Вам ничего не напоминают?

Совершенно обычная ситуация - наследник избавляется от команды отца. А вот есть ли примеры из окружения нынешнего царя?

>Хлебные места заняты отнюдь не рванью-перекатиполем.

Вопрос в хлебности.
От Zamir Sovetov
К thodin (16.06.2012 18:28:46)
Дата 16.06.2012 18:41:43

Да я так, о заатмосферном круглоконе

>> Не буду матерно-категорически отрицать Ваше предложение исключительно в целях следования правилам форума.
> Ну если Вы не хотите понять тамошнее общество, то как же Вы можете вести о нем дискуссию? :)

У Вас предложение весьма оригинальное было, отсюда:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2336530.htm
> Вообще-то судя по Вашему взгляду - Вы не очень представляете тамошнее общество. Попробуйте пообщаться тесно с работающими в Саудии, желательно поближе к верхушке.

>> Это политес из-за медийного навязывания политкорректности. Достаточно смещения акцентов в освещении событий (злые шииты, раздраконенные аятоллами, пытаются свергнуть законную королевскую власть) и всё вернётся обратно.
> Так Вы утверждали, что подданые не имеют возможность на дополнительную долю от пирога - а тут получается наоборот.

Я думаю (! не утверждаю), что подданые имеют возможность как-либо воздействовать на монарха только при внешней поддержке.

> Или если Вы упомянули шиитов - значит мы говорим о возможности шиитов увеличить свою долю? Или о чем вообще?

О том что Россия принципиально не аравия: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2336386.htm
И о том, что шейхам принципиально легче делиться доходами с "западными партнёрами":

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2336360.htm
>> Ни Ирак, ни, тем более, Афганистан, не являлись рассадниками нестабильности в регионе. И Сирия не являлется. И - Египет. Главный рассадник безобразий - охреневшие "нефтяные шейхи". Мочить надо именно их с последующем возложением на "белого человека" нелёгкого бремени контроля над Нефтью.
> Ну вот Сирия вполне себе являлась рассадником нестабильности. Не исключено даже, что в какие-то периоды большим, чем арабские шейхи. Так что это ни о чем не говорит.
> А сейчас рассадник нестабильности еще и Иран.
> Просто шейхи умеют договариваться с Западом, а Сирия с Ираном - похуже. Вот и..

>> Вот и я о том же. Не всё то, что можно шейхам, можно России
> А что нельзя России?

Например, отправить межпланетный зонд к Фобосу.

>> Фамилии Березовский и Гусинский Вам ничего не напоминают?
> Совершенно обычная ситуация - наследник избавляется от команды отца. А вот есть ли примеры из окружения нынешнего царя?

А кто царь?


От thodin
К Zamir Sovetov (16.06.2012 18:41:43)
Дата 17.06.2012 02:59:05

Re: Да я...

>Я думаю (! не утверждаю), что подданые имеют возможность как-либо воздействовать на монарха только при внешней поддержке.

Это противоречит самому духу Саудовского общества, у которого есть только 1 реальный враг - внутренний.
Именно внутреннего врга там больше всего и боятся - потому и задабривают.


>И о том, что шейхам принципиально легче делиться доходами с "западными партнёрами":

Шейхи раньше начали. Но Россия тоже не отстает.

>> А что нельзя России?
>
>Например, отправить межпланетный зонд к Фобосу.

Так это нельзя было и СССР :) К Марсу тоже было нельзя.
Вообще, СССР многое запрещали. Делать телефонные станции, например.

>А кто царь?

ВВП.
От Zamir Sovetov
К thodin (17.06.2012 02:59:05)
Дата 17.06.2012 06:56:58

Извиняясь за амбивалентность, но всё же напишу - жжоте

>> Я думаю (! не утверждаю), что подданые имеют возможность как-либо воздействовать на монарха только при внешней поддержке.
> Это противоречит самому духу Саудовского общества, у которого есть только 1 реальный враг - внутренний.
> Именно внутреннего врга там больше всего и боятся - потому и задабривают.

Врага не задабривают, а уничтожают, иначе враг сам уничтожит.
Прикольно, по либерастной картине мира с собственным народом воюют только в России.
Интернет - интереснейшая вестч! :))

>> И о том, что шейхам принципиально легче делиться доходами с "западными партнёрами":
> Шейхи раньше начали. Но Россия тоже не отстает.

Спорно. Европейский капитал в Российской империи, концессии в досталинском СССР

>>> А что нельзя России?
>> Например, отправить межпланетный зонд к Фобосу.
> Так это нельзя было и СССР :) К Марсу тоже было нельзя.

Кол по истории. К Луне мы пришли первыми, к Марсу и Венере, ЕМНИП, тоже советские АМС пришли первыми.

> Вообще, СССР многое запрещали. Делать телефонные станции, например.

И поэтому пользовались голубями и оптическим телеграфом?
=))
Были в СССР АТС - и ГТС, и МТС, и ЕАСС.

>> А кто царь?
> ВВП.

Если Путин - то он Президент; если валовой внутренний продукт- царь, то это фетишизм.
=))

Если бы Путин был "цар", то был бы он сейчас уже в четвёртом сроке, как ФДР. Так что не надо грязи!
:))
От thodin
К Zamir Sovetov (17.06.2012 06:56:58)
Дата 17.06.2012 15:17:30

Re: Извиняясь за...

>Врага не задабривают, а уничтожают, иначе враг сам уничтожит.

Ваша персональная армия, вероятно, так и поступает.
Можно узнать о ее боевых успехах? :)

>Прикольно, по либерастной картине мира с собственным народом воюют только в России.
>Интернет - интереснейшая вестч! :))

Прелестно - обсуждаем Саудовскую Аравию, а "либерастная" картина мира все равно жить мешает.
Откуда она в Саудовской Аравии? :)

>Кол по истории. К Луне мы пришли первыми, к Марсу и Венере, ЕМНИП, тоже советские АМС пришли первыми.

Память Вам изменяет - у нас нет ни одной (!) полностью успешной миссии к Марсу. Все АМС выходили из строя на разных этапах.
Так что кол Вам.

>И поэтому пользовались голубями и оптическим телеграфом?
>=))
>Были в СССР АТС - и ГТС, и МТС, и ЕАСС.

Как человек, потративший 5 лет жизни на борьбу с этим советским наследием, могу сказать - что существовал какой-то заговор.
Как с Марсом.