От Рядовой-К
К thodin
Дата 16.06.2012 14:14:13
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Политек;

Re: Автор разумно...

>Не согласен - посмотрите на ливанскую диаспору. Вполне себе работают и инженерами и учеными и т.д., причем на Западе, где как бы и конкуренция есть.. А уж самый богатый в мире человек (потомок ливанских эмигрантов) - тоже не на нефти поднялся.
>Так что просто зависит от стимула и условий.

Я, в первую очередь, про аравийцев.:))
Но и остальные что такого сделали? То, что кто-то там смог наколотить миллиард ни о чём не говорит.

>>>Но что предлагается сделать взамен? Вот это не понятно.
>>Забрать у нефтяников ВСЁ. Для Запада это реальный выход.
>
>А что делать с населением? Заниматься геноцидом?
Аравийцев - в пустыню бедуинить, как и раньше. Для "перестроившихся" - принимать на неответственную работу.
>Так это даже не миллионы жертв, а десятки миллионов должны быть.. Кто это одобрит? Тем более учитывая собственных избирателей.
А кто будет жалеть аравийских богачей при их "раскулачивании", особенно при соответствующей массмедиаобработке? Тем более, что тами придумывать грязи особенно не придётся - достаточно будет пропедалировать кое-какую правду...

>>>А сейчас рассадник нестабильности еще и Иран.
>>Та ну! Какие они там рассадники если не принимать во внимание "нелюбовь" к Израилю?
>
>Ну вообще-то десятилетия поддержки разнообразных террористов (даже без кавычек) Сирией, а уж им было все равно - Израиль или нет. "Дорога в Иерусалим лежит через Джуни"(с).
>Иран - поддержка шиитов (начиная с Хизбаллы и кончая Ираком, наркоторговлей в Латинской Америке и т.д.).
А вам не кажется, что все эти обвинения, хотя и справедливы но п осути сильно-сильно преувеличены дабы отвести "праведный гнев" от истинных спонсоров?
Впрочем - после "зачистки и окультуривания" нефтеносной Аравии все остальные ближневосточники сильно скукожаться в своих претензиях.

>Ну так шейхи сумели договориться еще 100 лет назад, когда получили власть из рук англичан. И с тех пор ни разу серьезно не поссорились.
То не шейхи договорились, то у англичан руки укоротились и мышцы захирели. И не сто, а много меньше.

>>Короче - к чему я клоню. Уничтожение нефтяных монархий "под ноль", отбирание у шейхов нефтеносной территории, всех финансов в банках, всех долей в предприятиях и пр. даст Западу реальную подпитку лет на 50 вперёд.
>>А заодно и задавит мусульманский терроризм субсидируемый этими шейхами (наверно, процентов на 80)...
>
>Американские танки в Мекке? Это будет просто феерично..
>Необходимость держать многомиллионные оккупационные войска - тоже не очень впечатляет..
Мекка? Да нафиг она нужна кому-то кроме мусульман! Там нефти нету - только Камень.:) Пущай будет подконтрольный внешне анклав типа Ватикана, только мусульманский.
И какие-там оккупационные миллионы! Аравийцы - зажиревшие слабаки. Она даже не иракцы. Какая там партизанская война в пустыне? А из худых и голодных йеменцев можно и спецконтингент бойцов набрать для контроля и спецмероприятий.

>Развивать нужно альтернативные виды топлива, что сейчас и делается... А плодить нищету и партизан - не самое лучшее решение.
Никаких партизан не будет. Альтернативные источники энергии взамен нефти и газа появяться только к моменту ПОЛНОГО исчерпания этих самых нефти и газа. Раньше им просто не дадут появиться.
А быстрое по реализации и долгосрочное по перспективе вливание нефтяных денег напрямую в экономику и финансы Запада ему поможет с высокой эффективностью.
http://www.ryadovoy.ru
От thodin
К Рядовой-К (16.06.2012 14:14:13)
Дата 16.06.2012 14:50:29

Re: Автор разумно...

>Я, в первую очередь, про аравийцев.:))

Вот скажите, если Вам платить каждый месяц тысяч 10 долларов - насколько изменится Ваше отношение к труду? :)

>Но и остальные что такого сделали? То, что кто-то там смог наколотить миллиард ни о чём не говорит.

Работают инженерами, делают тоже, что и все..

Ельцину операцию на сердце делали :)

>>А что делать с населением? Заниматься геноцидом?
>Аравийцев - в пустыню бедуинить, как и раньше. Для "перестроившихся" - принимать на неответственную работу.

Ну и будет еще один Афганистан на, к примеру, иранские деньги.

>>Так это даже не миллионы жертв, а десятки миллионов должны быть.. Кто это одобрит? Тем более учитывая собственных избирателей.
>А кто будет жалеть аравийских богачей при их "раскулачивании", особенно при соответствующей массмедиаобработке? Тем более, что тами придумывать грязи особенно не придётся - достаточно будет пропедалировать кое-какую правду...

Так а что местное население то скажет? Это не дестяки тысяч, это миллионы человек, которых придется гнобить всю их последующую жизнь.

>А вам не кажется, что все эти обвинения, хотя и справедливы но п осути сильно-сильно преувеличены дабы отвести "праведный гнев" от истинных спонсоров?
>Впрочем - после "зачистки и окультуривания" нефтеносной Аравии все остальные ближневосточники сильно скукожаться в своих претензиях.

Да хватает там спонсоров! А что касается финансирования - я просто лично сталкивался с тем, что финансируют иранцы..
Т.е. речь не идет о выборе между "злом и добром", а о выборе между "злом и злом" в отсутствии добра в принципе. Т.е. нужно договариваться с кем-то более сговорчивым. Запад выбрал шейхов, которые пока стараются соблюдать договоренности.
А с кем еще им было на тот момент договариваться?

>То не шейхи договорились, то у англичан руки укоротились и мышцы захирели. И не сто, а много меньше.

Да именно договорились - конкретные люди ездили и обговаривали условия. И имена даже их известны.

>Мекка? Да нафиг она нужна кому-то кроме мусульман! Там нефти нету - только Камень.:) Пущай будет подконтрольный внешне анклав типа Ватикана, только мусульманский.

А сколько лет подряд американцы будут готовы жить в условиях партизанской войны? История показывает - что на очень долго их не хватит.. А больше то и нет желающих..
Вот есть пример Ирака, где американцы всего лишь одна из сторон, причем имеющая тесная связи с местными - и то...

>И какие-там оккупационные миллионы! Аравийцы - зажиревшие слабаки. Она даже не иракцы. Какая там партизанская война в пустыне? А из худых и голодных йеменцев можно и спецконтингент бойцов набрать для контроля и спецмероприятий.

Мусульмане против мусульман под руководством христиан? :) Это чистая фантастика, даже не научная.
От Рядовой-К
К thodin (16.06.2012 14:50:29)
Дата 16.06.2012 15:12:09

Re: Автор разумно...

>>Я, в первую очередь, про аравийцев.:))
>
>Вот скажите, если Вам платить каждый месяц тысяч 10 долларов - насколько изменится Ваше отношение к труду? :)
В лучшую сторону. :))

>>Но и остальные что такого сделали? То, что кто-то там смог наколотить миллиард ни о чём не говорит.
>
>Работают инженерами, делают тоже, что и все..
>Ельцину операцию на сердце делали :)
Это ни о чём не говорит. Образование получено на Западе. Аппаратура - западная или японская.:)))

>>>А что делать с населением? Заниматься геноцидом?
>>Аравийцев - в пустыню бедуинить, как и раньше. Для "перестроившихся" - принимать на неответственную работу.
>
>Ну и будет еще один Афганистан на, к примеру, иранские деньги.
Ещё раз утверждаю - не могут аравийцы толково партизанить!:))

>Так а что местное население то скажет? Это не дестяки тысяч, это миллионы человек, которых придется гнобить всю их последующую жизнь.

Гнобить - не кормить. Йеменские наёмные легионы оставят ваши руки чистыми.

>Да хватает там спонсоров! А что касается финансирования - я просто лично сталкивался с тем, что финансируют иранцы..
>Т.е. речь не идет о выборе между "злом и добром", а о выборе между "злом и злом" в отсутствии добра в принципе. Т.е. нужно договариваться с кем-то более сговорчивым. Запад выбрал шейхов, которые пока стараются соблюдать договоренности.
>А с кем еще им было на тот момент договариваться?

Ну, я же не утверждаю, что каким-то по счёту пунктом не будет очередное опускание Ирана!? Может действительно, амеры, пока-что опираясь на относительно лояльных (под страхом) нефтяных шейхов и заделают вокруг них "дикие земли". А потом...

>>То не шейхи договорились, то у англичан руки укоротились и мышцы захирели. И не сто, а много меньше.
>
>Да именно договорились - конкретные люди ездили и обговаривали условия. И имена даже их известны.
Ну ясен перец, что были конкретные люди!:)) Ну а теперь смотрите... Вот вы большой, сильный, мощный, умный, способный - контролируете скважину. И вот вы, её отдали местным туземцам оставив себе только некий процент. О чём это говорит? А о том, что вы вовсе не такой "большой, сильный, мощный", хотя, по прежнему - умный. :))) Понимаете о чём я?

>>Мекка? Да нафиг она нужна кому-то кроме мусульман! Там нефти нету - только Камень.:) Пущай будет подконтрольный внешне анклав типа Ватикана, только мусульманский.
>
>А сколько лет подряд американцы будут готовы жить в условиях партизанской войны? История показывает - что на очень долго их не хватит.. А больше то и нет желающих..
>Вот есть пример Ирака, где американцы всего лишь одна из сторон, причем имеющая тесная связи с местными - и то...

В очередной раз повторяю - Саудития, Катар, Бахрейн, Кувейт, ОАЭ - нету там потенциальных партизан в товарных количествах. И нету условий для развёртывания сколь-нибудь существенного движения сопротивления. Особенно, если подойти к делу конкретно жёстко.

>>И какие-там оккупационные миллионы! Аравийцы - зажиревшие слабаки. Она даже не иракцы. Какая там партизанская война в пустыне? А из худых и голодных йеменцев можно и спецконтингент бойцов набрать для контроля и спецмероприятий.
>
>Мусульмане против мусульман под руководством христиан? :) Это чистая фантастика, даже не научная.
Ещё какая НЕ фантастика! Йеменцы нефтяников ненавидят и презирают.
http://www.ryadovoy.ru
От thodin
К Рядовой-К (16.06.2012 15:12:09)
Дата 16.06.2012 16:50:19

Re: Автор разумно...

>>Вот скажите, если Вам платить каждый месяц тысяч 10 долларов - насколько изменится Ваше отношение к труду? :)
>В лучшую сторону. :))

А вот Вашим детям, с детства выросшим в такой атмосфере - уже не очень будет хотеться гнуть спину на дядю-капиталиста на заводе..

>Это ни о чём не говорит. Образование получено на Западе. Аппаратура - западная или японская.:)))

Кстати говоря, образование можно и на Востоке хорошее получить, в Саудии даже есть аналог нашего Сколково:
http://habrahabr.ru/post/140567/

>>Ну и будет еще один Афганистан на, к примеру, иранские деньги.
>Ещё раз утверждаю - не могут аравийцы толково партизанить!:))

Да им помогут! Покушение на святыни ислама..

>Гнобить - не кормить. Йеменские наёмные легионы оставят ваши руки чистыми.

Вот как раз йеменцы - те еще лентяи :) Устанут, накупят ката и на 2 года уйдут в отпуск..


>Ну ясен перец, что были конкретные люди!:)) Ну а теперь смотрите... Вот вы большой, сильный, мощный, умный, способный - контролируете скважину. И вот вы, её отдали местным туземцам оставив себе только некий процент. О чём это говорит? А о том, что вы вовсе не такой "большой, сильный, мощный", хотя, по прежнему - умный. :))) Понимаете о чём я?

Просто очень накладно контролировать население - не зря же все западные страны отказались от колоний - и правильно, кстати, сделали...

>В очередной раз повторяю - Саудития, Катар, Бахрейн, Кувейт, ОАЭ - нету там потенциальных партизан в товарных количествах. И нету условий для развёртывания сколь-нибудь существенного движения сопротивления. Особенно, если подойти к делу конкретно жёстко.

Кстати, уже сообщают, что из Кувейта поехали боевики в товарных количествах в Сирию..
А в Бахрейне нефть закончилась :)
ОАЭ и Катар вкладывают денег в Запад столько, что никакого вооруженного контроля не надо..
научная.

>Ещё какая НЕ фантастика! Йеменцы нефтяников ненавидят и презирают.

Это сами по себе. А вот делать это для неверных..
От Рядовой-К
К thodin (16.06.2012 16:50:19)
Дата 16.06.2012 23:19:03

Re: Автор разумно...

>А вот Вашим детям, с детства выросшим в такой атмосфере - уже не очень будет хотеться гнуть спину на дядю-капиталиста на заводе..
на заводе вообще, нынче, "не модно" работать :))

>Кстати говоря, образование можно и на Востоке хорошее получить, в Саудии даже есть аналог нашего Сколково:
> http://habrahabr.ru/post/140567/
И "студенты" там, наверно, сплошь выходцы из "уважаемых семей" ))) Никто ж не говорит, что аравийцы идиоты. Нет конечно. Я о другом - жаль, что вы никак не поймёте о чём.

>Да им помогут! Покушение на святыни ислама..
Переловят. Перестреляют. Быстро...

>Вот как раз йеменцы - те еще лентяи :) Устанут, накупят ката и на 2 года уйдут в отпуск..
Арабы вообще все лентяи! Мы - тоже лентяи, но мы себя хоть, самокритично, таковыми считаем. А у них самокритика отсутствует напрочь. Для них это НОРМА. По сравнению с нами они лентяи в кубе. В отличие, например, от тех же турок. Поглядите хоть на примере Зап. Европы - турки стараются работать, арабы и негры - старательно бездельничают.

>Просто очень накладно контролировать население - не зря же все западные страны отказались от колоний - и правильно, кстати, сделали...
Это - еврогуманизм наступил, плюс - коммунистическое давление и пр.

>Кстати, уже сообщают, что из Кувейта поехали боевики в товарных количествах в Сирию..
Кувейтцы или наёмники набранные на деньги кувейтцев?:))) Субсидирование саудитами и пр. нефтяниками организаторов беспорядков в Сирии - очевидно. Как и в Ливии. А заодно и Аль-Каеды...

>А в Бахрейне нефть закончилась :)
Что, вся? :)

>ОАЭ и Катар вкладывают денег в Запад столько, что никакого вооруженного контроля не надо..
Но, всё-равно, даже вложенные деньги принадлежат таки ИМ, а не тем, куда вкладывают. А в моём варианте - всё интереснее :))

>>Ещё какая НЕ фантастика! Йеменцы нефтяников ненавидят и презирают.
>
>Это сами по себе. А вот делать это для неверных..
Я думаю, что не надо сомневаться в способности одних мусульман убивать других мусульман. Тем более, что вполне можно пропиарить недостойное поведение богатеньких нефтяников, купающихся в роскоши по отношению ко своим братьям по вере еле-еле ноги волочащим. А настроения такие есть...
http://www.ryadovoy.ru
От thodin
К Рядовой-К (16.06.2012 23:19:03)
Дата 17.06.2012 03:06:12

Re: Автор разумно...

>И "студенты" там, наверно, сплошь выходцы из "уважаемых семей" ))) Никто ж не говорит, что аравийцы идиоты. Нет конечно. Я о другом - жаль, что вы никак не поймёте о чём.

Да я понимаю, что Вы говорите.. Просто реально по работе приходится сталкиваться с разными арабами, в том числе и из Саудии - не сказал бы я, что они прям такие идиоты.. Просто условия у них тепличные.

>>Вот как раз йеменцы - те еще лентяи :) Устанут, накупят ката и на 2 года уйдут в отпуск..
>Арабы вообще все лентяи! Мы - тоже лентяи, но мы себя хоть, самокритично, таковыми считаем. А у них самокритика отсутствует напрочь. Для них это НОРМА. По сравнению с нами они лентяи в кубе. В отличие, например, от тех же турок. Поглядите хоть на примере Зап. Европы - турки стараются работать, арабы и негры - старательно бездельничают.

Так я Вам привожу в пример ливанцев - они пашут как папы карлы.. Хотя вполне себе арабы.

>Кувейтцы или наёмники набранные на деньги кувейтцев?:))) Субсидирование саудитами и пр. нефтяниками организаторов беспорядков в Сирии - очевидно. Как и в Ливии. А заодно и Аль-Каеды...

Реально - добровольцы. Причем действительно из Кувейта.

>>А в Бахрейне нефть закончилась :)
>Что, вся? :)

Очень мало добывают, даже импортируют значительное количество.

>>ОАЭ и Катар вкладывают денег в Запад столько, что никакого вооруженного контроля не надо..
>Но, всё-равно, даже вложенные деньги принадлежат таки ИМ, а не тем, куда вкладывают. А в моём варианте - всё интереснее :))

>Я думаю, что не надо сомневаться в способности одних мусульман убивать других мусульман. Тем более, что вполне можно пропиарить недостойное поведение богатеньких нефтяников, купающихся в роскоши по отношению ко своим братьям по вере еле-еле ноги волочащим. А настроения такие есть...

Я бы сам был рад отправить пасти верблюдов всех этих "халиджи". Но пока что не могу придумать достойного сценария - ибо для этого нужен совсем другой Запад, злой и беспринципный.. А они как раз находятся в иллюзиях собственных либеральных взглядов..
От Рядовой-К
К thodin (17.06.2012 03:06:12)
Дата 17.06.2012 10:37:11

Re: Автор разумно...

>Да я понимаю, что Вы говорите.. Просто реально по работе приходится сталкиваться с разными арабами, в том числе и из Саудии - не сказал бы я, что они прям такие идиоты.. Просто условия у них тепличные.

Если араб иль ещё кто из них, вам будет говорить, что он против паранджи, то это вовсе не значит, что приехав домой и женившись, он не натянет на жену паранджу. Отдельные представители - погоды не делают, тем более, находясь в рамках массы собственного этноса.
Тепличные условия - удачно вы выразились - только у аравийцев-нефтяников. Пол сотни лет мирного спокойного накапливания!!! Офигеть! Таких шансов ещё никто и никому не давал! Основная статья расходов - роскошь. Красота!

>Так я Вам привожу в пример ливанцев - они пашут как папы карлы.. Хотя вполне себе арабы.

Может быть и так... Возможно потому, что у них выхода другого нет.

>Реально - добровольцы. Причем действительно из Кувейта.
Ну - выбрасывает из страны потенциальных пассионарных чегевар! :))

>Очень мало добывают, даже импортируют значительное количество.
О! Уже и Аллах отворачивается от них!:)

>Я бы сам был рад отправить пасти верблюдов всех этих "халиджи".
:))

>Но пока что не могу придумать достойного сценария - ибо для этого нужен совсем другой Запад, злой и беспринципный.. А они как раз находятся в иллюзиях собственных либеральных взглядов..

Вот! Вот именно в этом - шизофреническом либерализме Запада - всё и дело... Европа - морально слаба для крутого экшена... ИМХО, как я уже и говорил, тольк США что-то задумали и проводят в жизнь... Хотя и у них кризис с яйцами...
http://www.ryadovoy.ru
От thodin
К Рядовой-К (17.06.2012 10:37:11)
Дата 17.06.2012 15:22:34

Re: Автор разумно...

>Если араб иль ещё кто из них, вам будет говорить, что он против паранджи, то это вовсе не значит, что приехав домой и женившись, он не натянет на жену паранджу. Отдельные представители - погоды не делают, тем более, находясь в рамках массы собственного этноса.

У нас есть клиенты в Саудовской Аравии - я не заметил среди тамошнего менеджмента откровенного пофигизма.
Во всяком случае, ничем особым на общем фоне не отличаются..

>Может быть и так... Возможно потому, что у них выхода другого нет.

Ну так если нет выхода - приходится работать. А если выход есть?
Я вот сегодня отдыхаю, а мог бы пойти работать. Но денег хватает.

>>Реально - добровольцы. Причем действительно из Кувейта.
>Ну - выбрасывает из страны потенциальных пассионарных чегевар! :))

А так - будут с американской армией разбираться :)

>>Очень мало добывают, даже импортируют значительное количество.
>О! Уже и Аллах отворачивается от них!:)

Основной заработок - с местных НПЗ.

>Вот! Вот именно в этом - шизофреническом либерализме Запада - всё и дело... Европа - морально слаба для крутого экшена... ИМХО, как я уже и говорил, тольк США что-то задумали и проводят в жизнь... Хотя и у них кризис с яйцами...

Ну так все именно так, как есть.. А посему никакого геноцида арабов не получается :)
От Брейнштиль
К thodin (17.06.2012 03:06:12)
Дата 17.06.2012 10:34:31

Re: Автор разумно...


>
>Так я Вам привожу в пример ливанцев - они пашут как папы карлы.. Хотя вполне себе арабы.

Так ведь, поди, марониты? Уже не в чистом виде продукт, преизрядно европеизированы...
От thodin
К Брейнштиль (17.06.2012 10:34:31)
Дата 17.06.2012 15:19:22

Re: Автор разумно...

>Так ведь, поди, марониты? Уже не в чистом виде продукт, преизрядно европеизированы...

У меня большинство знакомых из ливанской диаспоры - сунниты. Пашут от души, да еще зачастую в таких задницах, куда нормальный человек и не поедет...
От Zamir Sovetov
К thodin (17.06.2012 03:06:12)
Дата 17.06.2012 06:57:02

Хорошая мысль!

> ибо для этого нужен совсем другой Запад, злой и беспринципный..

Что должно произойти,чтобы запад стал злым (беспринципный он всю дорогу) и невзлюбенно-атолерастным?