От ValDroby
К All
Дата 18.06.2012 10:53:11
Рубрики WWII; Танки; 1941; Загадки;

Откуда могут быть 40 !!!! танков 19 августа ! 1941 года в районе РОПШИ ?

Чьи они ?
Да это как раз Зиберт и есть с 5.Pz.11 из боевой группы Зекендорфа. Где Ропша по отношению к совхозу Войсковицы ?
Так куда двигалась колонна из 40 немецких танков 20 августа 1941 года через совхоз Войсковицы на Большие Борницы по донесению Погодина ?

НА ЮГ !!!


От Администрация (ID)
К ValDroby (18.06.2012 10:53:11)
Дата 18.06.2012 12:50:19

Модераториал

Приветствую Вас!

Коля-анархия - замечание за личную переписку.
ValDroby - замечание за генерацию флейма. Я удалил здесь уже две Ваши подветки такого рода. При появлении третьей последует read-only.

С уважением, ID
От Skvortsov
К ValDroby (18.06.2012 10:53:11)
Дата 18.06.2012 12:36:51

О выстрелах в 17:30 по Красногвардейску докладывают в 16:00. Чудно.... (-)
От ValDroby
К Skvortsov (18.06.2012 12:36:51)
Дата 18.06.2012 12:41:59

Это сведения получены от комдива Клементьева в 16-00. Сводка поздняя. (-)
От ValDroby
К Skvortsov (18.06.2012 12:36:51)
Дата 18.06.2012 12:39:47

Вот это дельно. А что скажите по донесению Погодина. У нас с берегом разные

Вот это дельно. А что скажите по донесению Погодина. У нас с берегом разные документы выходит ?
От берег
К ValDroby (18.06.2012 10:53:11)
Дата 18.06.2012 11:53:26

на 19-20 августа Ропша ГЛУБОКИЙ ТЫЛ обороны КА :D :D :D

Открой свой гугЕль и зацени ГДЕ это. :))
От ValDroby
К берег (18.06.2012 11:53:26)
Дата 18.06.2012 11:57:23

Т.е. 40 танков в донесении в начале топике это советсткие танки ? И чьи же ? (-)
От берег
К ValDroby (18.06.2012 11:57:23)
Дата 18.06.2012 12:09:38

"40 танков в районе РОПШИ" это паника коменданта УРа :D

ОТКУДА там танки и ежу понятно, это секретная бронекопытная парашютно-памперсная дивизия :D
От ValDroby
К берег (18.06.2012 12:09:38)
Дата 18.06.2012 13:11:02

Re: "40 танков...

А по-вашему там глубокий советский тыл ?
Так чего паникует комендант ?
Расщепление ?
От берег
К ValDroby (18.06.2012 13:11:02)
Дата 18.06.2012 13:14:51

Спросите у коменданта...

Я вас приветствую!
>А по-вашему там глубокий советский тыл ?
СМОТРИ КАРТУ
>Так чего паникует комендант ?
>Расщепление ?
Расщепление ЧЕГО? Паника у коменданта, донесения опытных "биноклеводов" подводят его.
От ValDroby
К берег (18.06.2012 12:09:38)
Дата 18.06.2012 12:15:58

А 40 танков в колонне 20.08 на Б. Борницы это паника Погодина,а 22.06.41-Сталина (-)
От берег
К ValDroby (18.06.2012 12:15:58)
Дата 18.06.2012 12:17:30

40 танков в колонне 20.08 на Б. Борницы это наступление 8тд

из Николаевки.
От ValDroby
К берег (18.06.2012 12:17:30)
Дата 18.06.2012 12:20:41

Это вы так думаете. Советские воины видели другие 50 танков там на юге. (-)
От берег
К ValDroby (18.06.2012 12:20:41)
Дата 18.06.2012 12:27:54

Да в 1941 ОБЕ стороны видели много чего, как пример,

немцы видели как свиньи пущенные сов. стороной лихо разминировали минное поле, а отряд собак напал на колонну мирно шагающих гансов и чуть не загрыз всех:))
За "десанты" 1941 г. я скромно умолчу ;-)

У вас есть умение "отличать зёрна от плевел"?
Или всё что попадает вам в виде информации, всё тут же сжовывается?
От ValDroby
К берег (18.06.2012 12:27:54)
Дата 18.06.2012 12:34:20

Не сжевывается , а стыкуется. (-)
От берег
К ValDroby (18.06.2012 12:34:20)
Дата 18.06.2012 12:36:38

Не сжевывается , и не стыкуется, а натягивается на глобус :))

Вот уже промелькнула ГИПТЕЗА, что оказывается 5 рота из 6 тд, решила выйти на Войсковицы через ... Ропшу, потому что комендант УРа написал об этом в донесении. :))
От ValDroby
К берег (18.06.2012 12:36:38)
Дата 18.06.2012 12:43:21

Не через , а "из района Ропши". (-)
От берег
К ValDroby (18.06.2012 12:43:21)
Дата 18.06.2012 12:45:47

"из района Ропши" это то же самое что и "из р-на Ленинграда" :)

Далековато что-то до Фьюнатово-Бол. Ондрово:))
От ValDroby
К берег (18.06.2012 12:45:47)
Дата 18.06.2012 12:48:45

Фьюнатово - район первой дивизии по ЖБД. (-)
От берег
К ValDroby (18.06.2012 12:48:45)
Дата 18.06.2012 12:56:40

На 19.08. да, её, потому что 1тд захватила Фьюнатов, но

потом смотри карту к приказу 38, её СМЕНЯЕТ 6тд. А 1 тд собирается в Вохоново к утру 20 августа, чтобы в 10.00 (начали в 9.00) начать наступление в сторону Сяскелево и далее через Войсковицы на Илькино.
От ValDroby
К берег (18.06.2012 12:56:40)
Дата 18.06.2012 16:03:32

А где написано что 6-я сменяет 1-ю в Фьюнатово ? (-)
От берег
К ValDroby (18.06.2012 16:03:32)
Дата 18.06.2012 16:10:50

Смотри карту к приказу 38. Точнее 5 рота 6 тд сменяет 1 тд в

Бол. Ондрово (по ЖБД 8тд), а Фьюнатово занимает 36 пд и 6 тд.

19 августа, ЖБД 1тд:
18.25
1 мстр полк- доносит: враг отошел, захвачены господствующие высоты у Ниж. Нисковице . 1-й батальон полка занимает Фьюнатово, саперы Волгово. Разведка выслана на ПиГкелево.

20 августа ЖБД 6 тд:

36-я моторизованная пехотная дивизия и 6-я танковая дивизия перенимает оборонительные позиции на севере на фронте шириной около 60 километров, далее восточнее отрезок 6-й танковой дивизии в качестве текущих позиций, поэтому слева по 36-ю мотопехотную дивизию и справа она перенимает оборону 1-й танковой дивизии.
От ValDroby
К берег (18.06.2012 16:10:50)
Дата 18.06.2012 16:27:28

Цитату откуда:"Точнее 5 рота 6тд сменяет 1тд в Бол. Ондрово (по ЖБД 8тд), (-)
От берег
К ValDroby (18.06.2012 16:27:28)
Дата 18.06.2012 16:35:05

это НЕ цитата, это пардон из ЖБД 1 тд:

"Установлена связь с 6.Pz.Div. у Бол.Андрово."
От ValDroby
К берег (18.06.2012 16:35:05)
Дата 18.06.2012 16:52:04

Кроме Зиберта в 6 дивизии полно еще частей, с кем могли установить связь там. (-)
От берег
К ValDroby (18.06.2012 16:52:04)
Дата 18.06.2012 16:56:01

Так вы ж спец по 6тд, вот и расскажите нам с каким подразделением

установили связь :)) Ну и заодно почему не отражен в ЖБД 6 тд её приготовления и маршрут движения на Войсковицы.

Сказки про Бол. Борницы, РОПШУ, ПиГкелево, НА ЮГ! не предлагать.
От ValDroby
К берег (18.06.2012 16:56:01)
Дата 18.06.2012 16:58:06

"Сказки" про движение на Б.Борницы подписали два ГСС о подвиге разжалованного (-)
От берег
К ValDroby (18.06.2012 16:58:06)
Дата 18.06.2012 17:01:50

Я ж просил... Зарубите в своём мозгу, что Бол. Борницы это 8 тд!!! (-)
От ValDroby
К берег (18.06.2012 17:01:50)
Дата 18.06.2012 17:12:19

Зарубите и вы , что колонна НА Бол.Борницы у Войсковиц это колонна на ЮГ! (-)
От берег
К ValDroby (18.06.2012 17:12:19)
Дата 18.06.2012 17:15:06

Всё, спокойной ночи! Санитаров в студию! (-)
От ValDroby
К берег (18.06.2012 17:15:06)
Дата 18.06.2012 17:23:54

Посмотрите внимательно, в вашем донесении стоит стр3 наверху

В моем ее нет.
В вашем отчете о колонне на Большие Борницы после Колобанова, в моем документе это начало описания :
Неужели не видно, что мой текст первоначальный и гладкий, т.е. он и настоящий. Мой текст:

http://www.4shared.com/photo/tqEDHyhY/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD_%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5.html?
Ваш:

[315K]


От берег
К ValDroby (18.06.2012 17:23:54)
Дата 18.06.2012 18:10:36

Да это я вам разжевал!!! Погодин написал ТАК.

Написал сначала про танки 8тд у Бол. Борниц, а затем про Колобанова, потом обьяснил на стр. 4, КТО был у Бол. Борниц.
От ValDroby
К берег (18.06.2012 18:10:36)
Дата 18.06.2012 18:48:06

Вы мой текст внимательно наконец прочитать можете ?

Он то как раз и подтверждается следами разрушений в секторе обстрела немцами нашего танка Колобанова.
От берег
К ValDroby (18.06.2012 18:48:06)
Дата 18.06.2012 19:09:46

Какой "текст" их много

>Он то как раз и подтверждается следами разрушений в секторе обстрела немцами нашего танка Колобанова.
Какие следы разрушения, какого сектора обстрела немцами???
Поймите, что в 11.45 на дороге у Войсковиц кроме БГ Хейденбрандта НИКОГО не было...
6 тд стояла на позициях в р-не Фьюнатово-Бол. Ондрово. ВСЁ!!! Это для вас должно быть АКСИОМОЙ.
От ValDroby
К берег (18.06.2012 19:09:46)
Дата 18.06.2012 19:18:24

Да все тот же текст донесения Погодина

http://www.4shared.com/photo/tqEDHyhY/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD_%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5.html?
А все остальное ваше видение, впрочем как и мое, только я-то изучал местность, а вы нет.
От берег
К ValDroby (18.06.2012 19:18:24)
Дата 18.06.2012 19:29:23

я там красным выделял состав роты Колобанова, смотрите кто где стоит:

"Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не четыре человека"(с)
ДВА танка у Бол. Борниц и ДВА танка у Войсковиц, это не одно и тоже.

[60K]



Опишите, кто был командирами танков у Бол. Борниц и что пишут немцы из 8 тд.
От ValDroby
К берег (18.06.2012 19:29:23)
Дата 18.06.2012 19:40:50

А вот интересно, каким число помечен Ваш текст ? После 23 августа ? (-)
От берег
К ValDroby (18.06.2012 19:40:50)
Дата 18.06.2012 20:01:24

Это ФОТОШОП дедушка... Поменял местами предложения, чтобы вы поняли... (-)
От ValDroby
К берег (18.06.2012 20:01:24)
Дата 18.06.2012 20:25:23

Вот здесь подделка его :


[315K]


От ValDroby
К берег (18.06.2012 20:01:24)
Дата 18.06.2012 20:20:02

Ах ты су,внучек ! Фотожопнул документ и теперь всем паришь мозги

Смотрите все последний абзац черта справа нарушена и абзац вставлен !

И за что меня наказывали ? Этому кадру на год бан на военно-историческом форуме ! Плут !
От ValDroby
К берег (18.06.2012 20:01:24)
Дата 18.06.2012 20:12:48

Кто поменял, внучек ? Тот же кто и убрал пальмы у линкора в Двинске ?

А может это вы этим занимаетесь ? Бедный,бедный Алексей...
От ValDroby
К берег (18.06.2012 19:29:23)
Дата 18.06.2012 19:35:04

Да был бой с 8 дивизией у Бол.Борниц. Разве я спорю ? Колобанов был не там

И колонна на Бол.Борницы по моему тексту донесения Погодина шла через совхоз Войсковицы на Бол.Борницы. Т.е. на ЮГ !
От берег
К ValDroby (18.06.2012 19:35:04)
Дата 18.06.2012 19:41:36

Всё, я пас... Откройте веки этому непробиваемому...

>И колонна на Бол.Борницы по моему тексту донесения Погодина шла через совхоз Войсковицы на Бол.Борницы. Т.е. на ЮГ !
ДА, построил предложение НЕПРАВИЛЬНО Погодин!!! ПОЙМИТЕ ЭТО!!! Написал сначала о засаде у Б. Борниц, затем у Войсковиц, затем опять о Б. Борниц!!!
От ValDroby
К берег (18.06.2012 19:41:36)
Дата 18.06.2012 19:44:01

Да вы то это откуда знаете ? Вы что-ли червь в его мозгу ? Или реинкорнация его? (-)
От ValDroby
К ValDroby (18.06.2012 19:44:01)
Дата 18.06.2012 19:46:27

Статья от 23 августа тоже называлась "Один против 40 танков"

Это что про Б.Борницы ? Там Колобанов был один против 40 танков ?
От ValDroby
К берег (18.06.2012 12:56:40)
Дата 18.06.2012 15:55:41

Где написано , что 6я должна ехать в Вохоново, она уже под Кастино

и перенимает позиции вправо , организуя фронт лицом на север.
От берег
К ValDroby (18.06.2012 15:55:41)
Дата 18.06.2012 15:59:03

НИГДЕ, кого цитируете? (-)
От ValDroby
К ValDroby (18.06.2012 10:53:11)
Дата 18.06.2012 11:01:05

Им осталось только 25 километров до Кировского завода, а они пошли по приказу 38

Им осталось только 25 километров по прямой до Кировского завода, а они пошли по приказу 38 сменить 1 дивизию, уходящую на Лугу !

На ЮГ !
От берег
К ValDroby (18.06.2012 11:01:05)
Дата 18.06.2012 11:46:42

Приказ 38 был исполнен к утру 20 августа. Все заняли позиции

и занялись планом на день. 6тд проводила разведку и организовала оборону на севере, 1 тд наступала из Вохоново на Сяскелево и дальше через Войсковицы на Илькино.
8 тд наступала из Николаевки на Б. Борницы смещаясь на ВОСТОК к Нов. Черницам через Рябису и Выселки.

Лу...лу...лу...! :))
От ValDroby
К берег (18.06.2012 11:46:42)
Дата 18.06.2012 11:52:47

6:00 эТО ЧТО - вечер ? (-)
От ValDroby
К берег (18.06.2012 11:46:42)
Дата 18.06.2012 11:52:02

К какому утру ? Читаем ЖБД 6тд : " В 6:00 приказ по дивизии № 38 со ..схемой"" (-)
От берег
К ValDroby (18.06.2012 11:52:02)
Дата 18.06.2012 12:02:35

Именно к утру!

А до этого:
6тд:
"В 1:15 (20.08.) предварительное распоряжение по телефону только что сформированной боевой группе Зекендорфа, который перенимает восточный (правый) участок, в то время как боевая группа Рауса продолжает удерживать оборону примерно в своём прежнем районе левого участка. Группа Вальденфельса в резерве."

Ну, читай дальше, приказ42 по 1 тд:

19.00 Ia zur Orientierung zum Gneralkomando 41 AK( 1-й офицер оперативного отдела генерального штаба с ориентировкой для Генерального командования 41 армейского корпуса ).

22.55 Kamen folgende Befehle durch Funk " Kr qu.." heraus

Т.е. сейчас пойдет речь о постановке задач на след день:

2-й танковый батальон должен сосредоточиться в Вохоново скорее всего вместе с 1.Sch. Brig.

"2-й батальон 1 танкового полка- следует ч/з Ознаково на Вохоново до 7.00 на место 1 мстр. полка-, которой в свою очередь должен находится в Ниж. Нисковицы, до его смены частями 6-й тд ок. 8.30 утра. (Танки.. бат. условно) собраться до 7.00 в райне Горки для движения на Хюльгюзи.

Дальнейшие задачи: S.R.1. в составе БГ фон Хейдебранд атакует в 10.00 из Микино на Бол. Черницы, ч/з Сепелево, Юкино. БГ Вестхофен наступает на фланге вдоль линии: Муталово, Аколово, Сямелево- Мал. Парицы.

4 развед бат.- достигает Ново-Ермолино, Березниково до 7.00. Далее от Туровицы в 10.00 движение на Пигкелево, Мал. Тягино, прикрывая фланг 1 мстр. бригады, которая до 10.00 должна захватить Бол. Черницы . Также задача разведки в интересах 1-й бригды в направлении на ж/д Борницы, Мал. Парицы. Справа одновремеенно атакует 8-я тд."

Части собравшиеся в Горки наступают ч/з Хьюлгизи, Ознаково позади/уступом 1-го батальона 113 мстр. полка и прикрывают фланг в напр. Мочино (подходит)."

ГДЕ в приказах говорится, что 6 тд ДОЛЖНА что-то захватывать в сторону Войсковиц?
Зато у 1 тд это прописано чётко.
От ValDroby
К берег (18.06.2012 12:02:35)
Дата 18.06.2012 12:19:01

Немцы в 1 :15 получили и сразу ночью поехали перенемать позиции ? А подумать ?

Головой ?
От берег
К ValDroby (18.06.2012 12:19:01)
Дата 18.06.2012 12:23:12

А прикинуть головой, что речь идёт о коротких маршах?

И что исполнение к утру. Т.е. можно сразу исполнить или подьём в 5.00 и к 6.00 сменить.
От ValDroby
К берег (18.06.2012 12:23:12)
Дата 18.06.2012 13:38:52

А это в ЖБД 6тд о чем тогда :

>И что исполнение к утру. Т.е. можно сразу исполнить или подьём в 5.00 и к 6.00 сменить.

"Запланированная перегруппировка проходит гладко в течение первой половины дня"
От берег
К ValDroby (18.06.2012 13:38:52)
Дата 18.06.2012 13:42:18

Это означает, что ТЫЛЫ 6 тд тоже подтягиваются

и что всё в порядке. Ведь "6тд" это не только 5 рота :)
От берег
К берег (18.06.2012 13:42:18)
Дата 18.06.2012 13:44:55

Т.е. 6 тд занята перегрупировкой и наступать никуда не собирается.

Кстати, 20 августа в 6тд в обоих БГ раздавали "железняки", так что о МАССИРОВАННОМ наступлении обеих БГ речь не стояла. Отдых типа с активной разведкой разведгрупп на СЕВЕР.
От ValDroby
К берег (18.06.2012 13:44:55)
Дата 18.06.2012 15:17:44

"Железяки" раздавали во 2 батальоне 114 стрелкового полка.Но не у Зиберта

Пауль:
6 танковая дивизия заняла оборонительные позиции. Вечером 20 августа 2 батальон 114 стрелкового полка собрался в лесном массиве южнее Горки-2. В его дневнике боевых действий за 20 августа говорится: "Горки — это разделенная на три части деревня без военных разрушений с финским населением. Мужчины большей частью не призваны в Красную Армию.
Вечером, в первый раз за время кампании, состоялось общее собрание офицеров батальона у г-на командира полка в Горки-1. Там лейтенант медицинской службы доктор фон Марвик (Marwyck) получил Железный крест 1 степени. Из расположения рот доносится пение и музыка: долгожданный отдых".
А с чего это вдруг общее собрание батальона ? Разбор полетов ?
От берег
К ValDroby (18.06.2012 15:17:44)
Дата 18.06.2012 15:27:34

20.08 "железо" получил и ком. 3 роты 65 бат. обер-лейтенант Marquart (-)
От ValDroby
К берег (18.06.2012 15:27:34)
Дата 18.06.2012 15:36:37

Re: 20.08 "железо"...

Это батальон входил 20.о8 в группу Рауса. См. схему 38
От Исаев Алексей
К ValDroby (18.06.2012 10:53:11)
Дата 18.06.2012 10:58:21

Оттуда же, откуда 1000 танков в обход Минска 26.06.41 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"До 1000 танков обходят Минск северо-запада, прошли укрепленный район у Козеково"(С)
Что в рот тащить всякий шлак? Сейчас у нас есть немецкие документы, по которым можно установить, кто и где был, а не искать "1000 танков в обход Минска".

С уважением, Алексей Исаев
От ValDroby
К Исаев Алексей (18.06.2012 10:58:21)
Дата 18.06.2012 11:25:21

Посмотрите сами донесение Погодина и карту

Пока не появился тут мой Аниматор ;)

[URL= http://www.4shared.com/photo/tqEDHyhY/Погодин_донесение_размеченное.html][IMG] http://dc586.4shared.com/img/tqEDHyhY/0.5778329169909788/Погодин_донесение_размеченное.jpg[/IMG][/URL]

http://www.4shared.com/photo/2IAE5h3N/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D1%81_%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC.html?
От берег
К ValDroby (18.06.2012 11:25:21)
Дата 18.06.2012 11:39:24

УМЕЙ ЧИТАТЬ ДОНЕСЕНИЯ И КАРТУ!!!


[315K]


и читай дальше стр.4 Понял о чём речь?
От ValDroby
К Исаев Алексей (18.06.2012 10:58:21)
Дата 18.06.2012 11:02:45

Здесь не 1000 и не 100,а ровно 40 как и у Погодина, и у Усова.Все сговорились? (-)
От Исаев Алексей
К ValDroby (18.06.2012 11:02:45)
Дата 18.06.2012 11:10:30

Донесения наверх составляются по сводкам снизу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Достоверность же этих сводок может быть такая же как про "1000 танков в обход Минска".

С уважением, Алексей Исаев
От ValDroby
К Исаев Алексей (18.06.2012 11:10:30)
Дата 18.06.2012 11:16:44

Дату сводки посмотрите пожалуйста внимательно 16-00 19 августа ! (-)
От Исаев Алексей
К ValDroby (18.06.2012 11:16:44)
Дата 18.06.2012 11:29:28

От того, что в 16.00 оно приобретает достоверность? Сакральное время? :-) (-)
От ValDroby
К Исаев Алексей (18.06.2012 11:29:28)
Дата 18.06.2012 11:43:16

Re: От того,...

Это еще день, не вечер. Коммутатор телефонной связи в Гатчинском районе разрушили как раз в этот день. Возможно пока работала районная связь, данные были более достоверные и актуальные.