От Sergey Ilyin
К ХейЕрдал
Дата 18.06.2012 18:02:32
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Не надо сравнивать проблемы 70-х с проблемами 30-х

>Что значит с максимально возможным качеством?

>Когда танк, самолет или торпеду с сырым двигателем ставили на конвейер, то затем все это чудо поступало в войска и уже там его «доводили» (или ставили на склад, где "оно" благополучно лежало). Причем на годовое производство этой неработающей продукции, ремонты и рекламации тратилось средств столько, что вполне хватило бы на нормальный стендово-лабораторный комплекс. С помощью которого «мотор» бы довели до нормального состояния за пару лет интенсивной работы. И уже тогда – в серию и в войска!

Для иллюстрации маленький пример "величины проблем" -- до 42-го года шла борьба за 100-часовой ресурс дизеля В-2. Сегодня в курилке копья ломали и нагуглилась реклама какого-то поставщика оборудования для буровых установок -- "дизеля В-2-450, ресурс до капитального ремонта 15000 часов".

По существу ваших вопросов -- прежде всего почитайте книжку Уланова и Шеина "Порядок в танковых войсках?" Очень доступно всё изложено.

Тот же Т-34 не "производили неработающим". Военную приемку проходила каждая единица. Другое дело, что процессы освоения техники, естественно, отставали даже от неторопливого процесса производства. В результате наблюдались типичные ситуации
а) опыта эксплуатации часть не имеет. То есть рычаги дергать мехводы, пересаженные с Т-26, умеют, а про то, что воздушный фильтр на КВ надо промывать каждые 25 км -- не знают. В итоге "выход из строя на марше"
б) наставления по текущему ремонту НИБТ рожал 2 года и родил уже чуть ли не в ходе войны. В итоге "оставлен в парке, потому что с трансмиссией случилась неведомая ... хреновина"
в) производство запчастей отсутствовало как таковое. Потому что выпуск собственно техники не могли освоить

Мораль - богатым и здоровым быть хорошо, конечно, но...

Впрочем, что я вам вышеуказанную книжку напеваю. Почитайте сами.


С уважением, СИ
От ХейЕрдал
К Sergey Ilyin (18.06.2012 18:02:32)
Дата 18.06.2012 18:25:45

В разных отраслях, с разной техникой – одни и те же проблемы…

>>Когда танк, самолет или торпеду с сырым двигателем ставили на конвейер, то затем все это чудо поступало в войска и уже там его «доводили» (или ставили на склад, где "оно" благополучно лежало). Причем на годовое производство этой неработающей продукции, ремонты и рекламации тратилось средств столько, что вполне хватило бы на нормальный стендово-лабораторный комплекс. С помощью которого «мотор» бы довели до нормального состояния за пару лет интенсивной работы. И уже тогда – в серию и в войска!
>
>Для иллюстрации маленький пример "величины проблем" -- до 42-го года шла борьба за 100-часовой ресурс дизеля В-2. Сегодня в курилке копья ломали и нагуглилась реклама какого-то поставщика оборудования для буровых установок -- "дизеля В-2-450, ресурс до капитального ремонта 15000 часов".

А вот вопрос – сколько специалистов работали над доведением двигателя (боролись;) за ресурс)? И каково соотношение по людям, мощностям и затратам между серийным выпуском и этой «борьбой»? Потому что для сложной техники соотношение должно быть не меньше, чем 20:80, а лучше 50:50;). Но как мне кажется, в СССР перед войной было 1:100 с абсолютным приоритетом серийного производства. Отсюда – и проблемы, которые были не только у танков, но и практически у всей советской сложной техники перед войной и в ее начале.

И повторюсь: раз за разом, в разных отраслях, с разной техникой – одни и те же проблемы… одни и те же грабли.

>С уважением,
От марат
К ХейЕрдал (18.06.2012 18:25:45)
Дата 18.06.2012 18:50:07

Re: В разных...


>А вот вопрос – сколько специалистов работали над доведением двигателя (боролись;) за ресурс)? И каково соотношение по людям, мощностям и затратам между серийным выпуском и этой «борьбой»? Потому что для сложной техники соотношение должно быть не меньше, чем 20:80, а лучше 50:50;). Но как мне кажется, в СССР перед войной было 1:100 с абсолютным приоритетом серийного производства. Отсюда – и проблемы, которые были не только у танков, но и практически у всей советской сложной техники перед войной и в ее начале.
Где ж их взять-то, чтоб 50 на 50 было. Или предлагаете взять и поделить - чтоб и там, и там был провал.
>И повторюсь: раз за разом, в разных отраслях, с разной техникой – одни и те же проблемы… одни и те же грабли.
Раз за разом - бедная страна.
>>С уважением,
С уважением, Марат
От Iva
К марат (18.06.2012 18:50:07)
Дата 18.06.2012 22:25:23

Re: В разных...

Привет!


>Где ж их взять-то, чтоб 50 на 50 было. Или предлагаете взять и поделить - чтоб и там, и там был провал.

обучать. а не брак гнать.

>Раз за разом - бедная страна.

бедная страна обязана бережнее относиться к ресурсам, чем богатая. Богатая может себе позволить тратить их не подумав.


Владимир
От Stein
К Iva (18.06.2012 22:25:23)
Дата 19.06.2012 00:31:01

Re: В разных...

>Привет!


>>Где ж их взять-то, чтоб 50 на 50 было. Или предлагаете взять и поделить - чтоб и там, и там был провал.
>
>обучать. а не брак гнать.
Вы на заводе когда нибуть работали? На капиталистическом и социалестическом?

>>Раз за разом - бедная страна.
>
>бедная страна обязана бережнее относиться к ресурсам, чем богатая. Богатая может себе позволить тратить их не подумав.
А как, не подскажите?