От Андрей Чистяков
К alexio
Дата 18.06.2012 12:51:15
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Да вы фантаст, батенька. Или миф РКМП уже так завладел массовым сознанием? (+)

Здравствуйте,

>Это если понимать немецкий путь как экономию ради потребления. Но можно ведь просто позаимствовать ориентацию на качество с одновременной подготовкой мобилизационных мощностей. В СССР такое в принципе могло бы получить поддержку, правда "главный привод" должен быть где-то на самом верху.

Я в какой-то плакательной французской книжке про 39-40 гг., помню, читал сравнение французской и немецкой "провинции" в середине 30-х. С рассуждениями о том, что мол автобаны -- это ещё не всё, была чуть ли не уже сплошная телефонизация немецких деревень, с соответсвующим числом гражданских связистов. С боооольшим французским отставанием "в области".

Или о том, как немцы поставляли для своей проданной румынам техники запчасти и специалистов самолётом. А мы, мол, французы неспособны на нечто подобное. И проч., проч.

А тут гигантская послереволюционная Россия... только-только... Рабфак, ликбез, "лампочка Ильича", первые стройки, тотальная нехватка любых tools, первый асфальт на улицах больших городов... Мда.

Всего хорошего, Андрей.
От nnn
К Андрей Чистяков (18.06.2012 12:51:15)
Дата 18.06.2012 14:42:58

Да, как Вы поменяли своё мнение


>А тут гигантская послереволюционная Россия... только-только... Рабфак, ликбез, "лампочка Ильича", первые стройки, тотальная нехватка любых tools, первый асфальт на улицах больших городов... Мда.

Годы берут своё ?

Несколько лет назад, когда я сказал что общая школьная подготовка немецких выпускников школ, ставших солдатами Вермахта давала преимущество перед советскими новобранцами, Андрей Чистяков, в полемике ПОТРЕБОВАЛ от меня доказать это с цифрами....
От Андрей Чистяков
К nnn (18.06.2012 14:42:58)
Дата 18.06.2012 14:51:01

Нет, я его только укрепил. (+)

Здравствуйте,

>Годы берут своё ?

Спорт, спорт и ещё раз спорт.

>Несколько лет назад, когда я сказал что общая школьная подготовка немецких выпускников школ, ставших солдатами Вермахта давала преимущество перед советскими новобранцами, Андрей Чистяков, в полемике ПОТРЕБОВАЛ от меня доказать это с цифрами....

Возможно и такое (если отвлечься от некоего сакрального смысла слова "потребовал", зачем-то написанного большими буквами).

Что, впрочем, не отменяет сейчас притянутости за уши вопроса некоей подготовки выпускников к вопросу об общем уровне образования или же технико-экономического развития страны.

Всего хорошего, Андрей.
От Белаш
К Андрей Чистяков (18.06.2012 12:51:15)
Дата 18.06.2012 14:40:58

Офф :) - а что за книга? (-)
От Андрей Чистяков
К Белаш (18.06.2012 14:40:58)
Дата 18.06.2012 14:44:26

Не помню, если честно. Увы. Если попадётся цитата на глаза -- приведу. (-)
От alexio
К Андрей Чистяков (18.06.2012 12:51:15)
Дата 18.06.2012 13:20:55

Re: Да вы...

Не знаю при миф РКМП, но качества однозначно не хватало.
От Андрей Чистяков
К alexio (18.06.2012 13:20:55)
Дата 18.06.2012 13:32:38

"Качество", ПМСМ, даётся десятилетиями/столетиями сознательных (+)

Здравствуйте,

>Не знаю при миф РКМП, но качества однозначно не хватало.

усилий "в данном направлении". В массово нищей и на 90% посконно крестьянской стране с массовым же полу-натуральным хозяйством взятся, как качеству городской жизни ака "толковому управлению", так и технико-промышленной культуре просто неоткуда. "Труды классиков" для этого стого недостаточны, нужны труд, опыт и ещё раз труд.

ПМСМ же, СССР практически достиг тут чего-либо нормального только к 60-м гг. прошлого века, да и то неповсеместно. Но тут уже другие "баги" вовсю полезли.

Всего хорошего, Андрей.
От alexio
К Андрей Чистяков (18.06.2012 13:32:38)
Дата 18.06.2012 13:49:33

Re: "Качество", ПМСМ,...

>В массово нищей и на 90% посконно крестьянской стране с массовым же полу-натуральным хозяйством взятся, как качеству городской жизни ака "толковому управлению", так и технико-промышленной культуре просто неоткуда.

Вот Наполеоны с Македонскими как-то не страдали комплексом нищеты и посконно крестьянской жизни, хотя качество жизни в их времена оставляло так сказать желать ...

Да возьмите просто план ГОЭЛРО - что, в царской россии не смогли бы его придумать ? Но в царской россии никогда не смогли бы его реализовать. И вот вам качество без столетнего ожидания. Ленивое лежание на печи и ожидание качества - это вообще не подход, так и остались бы лапотными на веки.

А то, что качество просто так не дается - ну что уж тут поделать - да, надо поработать, напрягаться и брать на себя риск. А куда без этого ?
От Evg
К alexio (18.06.2012 13:49:33)
Дата 18.06.2012 14:07:18

Re: "Качество", ПМСМ,...


>Да возьмите просто план ГОЭЛРО - что, в царской россии не смогли бы его придумать ? Но в царской россии никогда не смогли бы его реализовать.

Собственно план именно ГОЭЛРО был во многом придуман в царской России. Придуман, естественно, для того чтобы реализовать. Смогли бы или нет - конечно вопрос, но скорее всего смогли бы.

И вот вам качество без столетнего ожидания. Ленивое лежание на печи и ожидание качества - это вообще не подход, так и остались бы лапотными на веки.

Российская электротехника рубежа 19-20 вв. вполне себе передовая. Никакой лапотности в этой сфере не наблюдалось. ГОЭЛРО это как раз венец длительного развития

>А то, что качество просто так не дается - ну что уж тут поделать - да, надо поработать, напрягаться и брать на себя риск. А куда без этого ?

Время нужно просто. Как ни напрягайся, какие риски не бери, а отделение беременных женщин за месяц всё равно не справится.
От Jack30
К Evg (18.06.2012 14:07:18)
Дата 19.06.2012 04:35:48

Re: "Качество", ПМСМ,...


>
>Собственно план именно ГОЭЛРО был во многом придуман в царской России. Придуман, естественно, для того чтобы реализовать. Смогли бы или нет - конечно вопрос, но скорее всего смогли бы.
Серьезно? Именно ГОЭЛРО? С массовой постройкой электростанций и ЕДИНОЙ электросетью? В Российской Империи? Вы ничего не путаете?

>Российская электротехника рубежа 19-20 вв. вполне себе передовая. Никакой лапотности в этой сфере не наблюдалось. ГОЭЛРО это как раз венец длительного развития
Общий объем "передовой" электротехники АФАИК то ли два, то ли двадцать миллионов рублей на всю страну.
От Evg
К Jack30 (19.06.2012 04:35:48)
Дата 19.06.2012 07:25:55

Re: "Качество", ПМСМ,...


>>
>>Собственно план именно ГОЭЛРО был во многом придуман в царской России. Придуман, естественно, для того чтобы реализовать. Смогли бы или нет - конечно вопрос, но скорее всего смогли бы.
>Серьезно? Именно ГОЭЛРО? С массовой постройкой электростанций и ЕДИНОЙ электросетью? В Российской Империи? Вы ничего не путаете?

ГОЭЛРО был доделкой плана царских времён. Из этого никогда секрета не делалось.

>>Российская электротехника рубежа 19-20 вв. вполне себе передовая. Никакой лапотности в этой сфере не наблюдалось. ГОЭЛРО это как раз венец длительного развития
>Общий объем "передовой" электротехники АФАИК то ли два, то ли двадцать миллионов рублей на всю страну.

Как бы то ни было План основывался на серьёзной и вполне зрелой к тому времени научной школе.
От Мертник С.
К Evg (19.06.2012 07:25:55)
Дата 19.06.2012 08:36:48

Вам напомнить сроки реализации планов в РКМП?

САС!!!

>ГОЭЛРО был доделкой плана царских времён. Из этого никогда секрета не делалось.

Угу. Вот только без реализации любая программа - маниловщина и пустое прожектерство, не стоящее бумаги, на которой она изложена.

>>>Российская электротехника рубежа 19-20 вв. вполне себе передовая. Никакой лапотности в этой сфере не наблюдалось. ГОЭЛРО это как раз венец длительного развития
>>Общий объем "передовой" электротехники АФАИК то ли два, то ли двадцать миллионов рублей на всю страну.
>
>Как бы то ни было План основывался на серьёзной и вполне зрелой к тому времени научной школе.

План освобождения крестьян от крепостной зависимости основывался на вполне "серьёзной и вполне зрелой к тому времени научной школе". Начинал разрабатываться еще Безбородко. Продолжен - Сперанским. Я нисколько не сомневаюсь, что если бы дали возможность Николаю 2 и его наследникам, то они реализовали бы план ГОЭРЛО в том же объеме и даже с меньшими издержками (эдак в в 90- годы 20-го века, но ведь это мелочи, правда?).

Мы вернемся
От alexio
К Evg (18.06.2012 14:07:18)
Дата 18.06.2012 15:18:11

Re: "Качество", ПМСМ,...

>Российская электротехника рубежа 19-20 вв. вполне себе передовая. Никакой лапотности в этой сфере не наблюдалось. ГОЭЛРО это как раз венец длительного развития

Одно дело идеи хорошие, а другое - реализация. ГОЭЛРО заболтали бы выкинули в помойку просто потому, что стране с кредитами расплачиваться надо, что население неграмотное, что условия у нас совсем не как в европах, что у нас он в принципе не реализуем, потому что не реализуем в принципе и т.д.
От Iva
К alexio (18.06.2012 15:18:11)
Дата 18.06.2012 16:25:40

Re: "Качество", ПМСМ,...

Привет!

>Одно дело идеи хорошие, а другое - реализация. ГОЭЛРО заболтали бы выкинули в помойку просто потому,

Не знаю, я в 1982? году ходил по Пслу на байдарках - семь обносов плотин - бывшие электростанции - одна действующая, два здания - даты на зданиях 1908-1910 года.

Владимир
От Evg
К alexio (18.06.2012 15:18:11)
Дата 18.06.2012 15:56:24

Re: "Качество", ПМСМ,...

>>Российская электротехника рубежа 19-20 вв. вполне себе передовая. Никакой лапотности в этой сфере не наблюдалось. ГОЭЛРО это как раз венец длительного развития
>
>Одно дело идеи хорошие, а другое - реализация. ГОЭЛРО заболтали бы выкинули в помойку просто потому, что стране с кредитами расплачиваться надо, что население неграмотное, что условия у нас совсем не как в европах, что у нас он в принципе не реализуем, потому что не реализуем в принципе и т.д.

Может быть.
Но сам план разрабатывался весьма грамотными специалистами, учениками других грамотных специалистов. Нельзя сказать что он появился вдруг, на пустом месте, "без столетнего ожидания".