От АМ
К Ulanov
Дата 18.06.2012 22:24:19
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Ре: Я повле...

>> этом разрезе пресловутые 25 000 тыс. танков выглядят скорее как банальное очковтирательство. Очередной дутый рекорд к съезду...
>
>Лично у вас есть другой вариант ответа на вопрос: сколько танков нужно СССР, чтобы отразить нападение коалиции ведущих капдержав в условиях эвакуации промышленности?

посмотрите на количество советских танков в зимней войне и какими танками, в каком количестве немцы разгромили францию.

Посмотрите сколько личного состава пришлось задействовать для войны с финами и каких потерь это стоило, какое отражение "коалиции ведущих капдержав" такой армией?
От Alek
К АМ (18.06.2012 22:24:19)
Дата 18.06.2012 22:31:13

Нормальное отражение можно было организовать

тяжесть финской,на мой згляд,обсуловено
1) Очень тяжелым ТВД и временем года. Через пару лет в тех же районах, и не зимой, а летом, фашисты и финны пытались наступать (на Мурманск,Кандалакшу) и особо ничего у них не вышло.
2) кардинальынм сломом (преобразованием) структуры стрелковых войск, произошедшем за 1.5-2 месяца до начала финской войны.
От АМ
К Alek (18.06.2012 22:31:13)
Дата 18.06.2012 22:41:35

Ре: Нормальное отражение...

>тяжесть финской,на мой згляд,обсуловено
>1) Очень тяжелым ТВД и временем года. Через пару лет в тех же районах, и не зимой, а летом, фашисты и финны пытались наступать (на Мурманск,Кандалакшу) и особо ничего у них не вышло.

несравнимо в соотношение сил, вообщем эта война достаточно разобрана, проблемы КА в неумение воевать на всех уровнях

>2) кардинальынм сломом (преобразованием) структуры стрелковых войск, произошедшем за 1.5-2 месяца до начала финской войны.

это неиграет роли, солдаты и офицеры воевать умеют или неумеют
От Alek
К АМ (18.06.2012 22:41:35)
Дата 18.06.2012 23:04:10

Ре: Нормальное отражение...

>несравнимо в соотношение сил, вообщем эта война достаточно разобрана, проблемы КА в неумение воевать на всех уровнях
Нет. не на всех.
Соотношение сил - не более чем на запданом анправлении , но чего то не смогли финны и вермахт Мурманск взять или кировскюу дорогу переразть
на этот счет я стерчал три мнения
1) Они не очень тои хотели, а типа блвоались что ли
2) Неумение воевать у Вермахта и финнво на всех уровнях, еще даже худшее чем у РККА -так как та воевала зимой,а эти -летом
3) Карельский ТВДВ чертовский сложный для ведения операций

>>2) кардинальынм сломом (преобразованием) структуры стрелковых войск, произошедшем за 1.5-2 месяца до начала финской войны.
>
>это неиграет роли, солдаты и офицеры воевать умеют или неумеют
Играет.
Офицер может быть хорошим взводным, но не может быть хорошим комбатом или ПНШ полка. Солдат может быть отличным солдатом, но против пулеметных очередей не пробежишь.
От АМ
К Alek (18.06.2012 23:04:10)
Дата 18.06.2012 23:42:15

Ре: Нормальное отражение...

>>несравнимо в соотношение сил, вообщем эта война достаточно разобрана, проблемы КА в неумение воевать на всех уровнях
>Нет. не на всех.
>Соотношение сил - не более чем на запданом анправлении , но чего то не смогли финны и вермахт Мурманск взять или кировскюу дорогу переразть
>на этот счет я стерчал три мнения

да ну, соотношение сил было примерно равным, но наступали немцы и фины, в зимней КА обладала подавляющим превошодством с силах и вообще гигантским превошодством в тяжолой техники, количество тяжолой техники у немцем и темболее у фином ну как бы очень скромное

Ну и под конец список окружонных и разгромленных немецких дивизий в студию.

>>>2) кардинальынм сломом (преобразованием) структуры стрелковых войск, произошедшем за 1.5-2 месяца до начала финской войны.
>>
>>это неиграет роли, солдаты и офицеры воевать умеют или неумеют
>Играет.
>Офицер может быть хорошим взводным, но не может быть хорошим комбатом или ПНШ полка. Солдат может быть отличным солдатом, но против пулеметных очередей не пробежишь.

да ладно, не все было так плохо а воевали то сами знаете против кого, против армии которая часто необходимого оружия неимела вообще и где кадровая часть была процентов 10.
Именно вся проблема с компетентности высшего командного состава, и финнский выший командный состав оказалсь лучше советского сумев гораздо больше выжать из имеющихся у них скудных средств.
От Alek
К АМ (18.06.2012 23:42:15)
Дата 18.06.2012 23:52:07

Ре: Нормальное отражение...

>да ну, соотношение сил было примерно равным, но наступали немцы и фины, в зимней КА обладала подавляющим превошодством с силах и вообще гигантским превошодством в тяжолой техники, количество тяжолой техники у немцем и темболее у фином ну как бы очень скромное
нет.соотношение сил -было у "синих" лучше. Например 163 мсд насутпала на одну дивизию финнов,9-ю. А через два года в этмо месте две дивизии (и кстатис такнами) 169 и "Норд"-наступали на одну советскую дивизию, 122.

Как результат - "немецкие части показали полную неспосбность воевать",ага.
>Ну и под конец список окружонных и разгромленных немецких дивизий в студию.
окружить немцев не удалось, так как нельзя было применить обходы по линиям коммуникации, как это сделали финны, перерывая дороги лыжными отрядами.
Точно так же в условиях лета -истощение без снабжения не было таким , как зимою. Тем не менее немцы Кандалакуш или Мурманск не взяли, да-с.


>да ладно, не все было так плохо а воевали то сами знаете против кого, против армии которая часто необходимого оружия неимела вообще и где кадровая часть была процентов 10.
Я прекрансо знаю против кого воевали, и чем воевали. До 1939 года тоже считали процент кадровго состава наобум, как Вы делаете, без вникания в детали, и потом из-за этого поплатились на Халкин-голе и в Финскую.
>Именно вся проблема с компетентности высшего командного состава, и финнский выший командный состав оказалсь лучше советского сумев гораздо больше выжать из имеющихся у них скудных средств.
Не-а. Высший командынй состав финнов -войну то проиграл, в итоге. Единственаня наступательная операция, где финны вместо дальнего обхода и блокирвоания подвоза (из-за чегов словиях зимы части без подвоза много теряли от голад иобомрожений) -попробовали наступать "как надо" - кончилась полным провалом.
От АМ
К Alek (18.06.2012 23:52:07)
Дата 19.06.2012 02:32:18

Ре: Нормальное отражение...

>>да ну, соотношение сил было примерно равным, но наступали немцы и фины, в зимней КА обладала подавляющим превошодством с силах и вообще гигантским превошодством в тяжолой техники, количество тяжолой техники у немцем и темболее у фином ну как бы очень скромное
>нет.соотношение сил -было у "синих" лучше. Например 163 мсд насутпала на одну дивизию финнов,9-ю.

да у вас интересный метод подсчёта, на самом деле 9ая финнская дивизия разбила во встречном сражение две советским дивизи

>А через два года в этмо месте две дивизии (и кстатис такнами) 169 и "Норд"-наступали на одну советскую дивизию, 122.
>Как результат - "немецкие части показали полную неспосбность воевать",ага.

ненадо, некоторые проблемы были у "норд", у немцов и финов было мало тяжолого оружия, артиллерии и танков, а на советской стороне действовала танковая дивизия, и в конце концов советскии войска отступили

>>Ну и под конец список окружонных и разгромленных немецких дивизий в студию.
>окружить немцев не удалось, так как нельзя было применить обходы по линиям коммуникации, как это сделали финны, перерывая дороги лыжными отрядами.
>Точно так же в условиях лета -истощение без снабжения не было таким , как зимою. Тем не менее немцы Кандалакуш или Мурманск не взяли, да-с.

ну да, в зимней КА обладала двойным общим превос ходством в силах(а всего задействовала раза в 4 больше солдат) и на порядок в танках, авиации, в 1941м немцы и фины наступали обладая только незначительным численным преимуществом и все ещё сравнительно слабым тяжолым вооружением

>>да ладно, не все было так плохо а воевали то сами знаете против кого, против армии которая часто необходимого оружия неимела вообще и где кадровая часть была процентов 10.
>Я прекрансо знаю против кого воевали, и чем воевали. До 1939 года тоже считали процент кадровго состава наобум, как Вы делаете, без вникания в детали, и потом из-за этого поплатились на Халкин-голе и в Финскую.

э тогда вы занимаетесь пропагандой

>>Именно вся проблема с компетентности высшего командного состава, и финнский выший командный состав оказалсь лучше советского сумев гораздо больше выжать из имеющихся у них скудных средств.
>Не-а. Высший командынй состав финнов -войну то проиграл, в итоге. Единственаня наступательная операция, где финны вместо дальнего обхода и блокирвоания подвоза (из-за чегов словиях зимы части без подвоза много теряли от голад иобомрожений) -попробовали наступать "как надо" - кончилась полным провалом.

блин, ну это вообще издевательство требовать от финов при таком соотношение сил ещё и полноценные наступления, и разумеется "берлин 45", ну все понятно