ВИФ2 NE : Ветка : Уничтоженный сегодня израильский танк (CNN)????

От	Кадет (рус)
К	All
Дата	15.02.2002 11:31:34
Рубрики	Современность; Танки; Евреи и Израиль;

Уничтоженный сегодня израильский танк (CNN)????

Здравствуйте,
Слышал кто что-нибудь про сабж?
CNN бегущей строкой передала, что уничтожен один израильский танк, трое погибших.
Чем его? Мина или птур?
С Уважением.

От	Василий Фофанов
К	Кадет (рус) (15.02.2002 11:31:34)
Дата	15.02.2002 14:15:17

А что такое Salah Al Din Brigade? Это новенькие или старенькие? (-)

От	Давид
К	Василий Фофанов (15.02.2002 14:15:17)
Дата	15.02.2002 15:23:55

Re: А что...

Все старенькие. Объединяются, размежевываются, переименовываются... Дурное дело не хитрое.

От	Василий Фофанов
К	Давид (15.02.2002 15:23:55)
Дата	15.02.2002 15:51:41

То есть все-таки новые?

>Все старенькие. Объединяются, размежевываются, переименовываются... Дурное дело не хитрое.

В смысле, свежеобъединившиеся, свежеразмежевавшиеся, или свежепереименовавшиеся?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Давид
К	Василий Фофанов (15.02.2002 15:51:41)
Дата	15.02.2002 16:38:10

Re: То есть...

Да не смотрите Вы на названия, они их с потолка берут. В данном случае ответственность на себя взяли "Батальоны национального сопротивления". Сейчас же теракты в основном не какая-то организация делает, а "группа товарищей" из разных организаций. Так и эти. А куда ж им без названия?

От	Василий Фофанов
К	Кадет (рус) (15.02.2002 11:31:34)
Дата	15.02.2002 14:13:09

Слушайте, а что это за $&@# с освещением этого на CNN????

Описание события полностью исчезло с сайта. Доходит до смешного. Выбираем Search, критерий "Israel tank". Получаем такую аннотацию:

3 killed in attack on Israeli settler convoy (14-Feb-02)
Three people were killed Thursday in an attack on a civilian settler convoy in Gaza that started with an explosion on the road and included another blast that hit a tank sent to aid the settlers, Israeli security sources said.

Похоже что оно? Угу. Вот только по ссылке - совсем другая статья. И больше вообще нигде упоминания об инциденте нет. Мне единственному сие кажется гм... странным?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Wadim A. Sigalov
К	Василий Фофанов (15.02.2002 14:13:09)
Дата	15.02.2002 20:07:24

Голова дана человеку для того, чтобы думать...

Пламенный шалом!

http://www.cnn.com/2002/WORLD/meast/02/15/mideast/index.html
===
Three Israelis killed in tank bombing
February 15, 2002 Posted: 11:34 AM EST (1634 GMT)

An injured Israeli soldier is evacuated after the tank attack

--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

JERUSALEM (CNN) -- Three Israeli soldiers were killed and another was injured in Gaza Thursday night when Palestinian bombers were able for the first time to pierce the armor of an Israeli tank.

Israel military officials said Friday "a sophisticated anti-armor device" went off as the Israeli tank rolled over it. The turret blew off and the Merkava 3 tank overturned in the blast, pinning one of the soldiers underneath as the tank caught fire, Israel Radio reported.

The Salah al Din Brigade claimed responsibility for the strike, calling it a joint operation between Hamas and Palestinian leader Yasser Arafat's Fatah movement.

Salah al Din Brigade is part of the national resistance committees made up of Palestinian Islamic Jihad and Yasser Arafat's mainstream Fatah members. According to the U.S. State Department, the organization has committed at least one terror attack in the past. Hamas is an Islamic group which has a military wing that has conducted suicide attacks on Israelis.

Hours later on Friday, a Palestinian was killed as Israeli troops entered the West Bank village of Saida, north of Tulkarem, in an attempt to arrest suspected Palestinian terrorists, the Israel Defense Forces said.

VIDEO
CNN's Jerrold Kessel has more on the tank explosion that killed three Israelis (February 15)

Play video
(QuickTime, Real or Windows Media)

EXTRA INFORMATION
In-Depth: Mideast Struggle for Peace

The IDF said Palestinians fired at the forces, and the Israeli soldiers returned fire, killing the Palestinian, who was armed. The IDF arrested five Palestinians during the operation, conducted in the Palestinian-controlled area of Saida.

The IDF said Lt. Col. Eyl Weiss, 34, was killed during the Saida operation when a wall fell on him while a house was being demolished. He had been commander of an elite Israeli intelligence unit since April.

Israeli commanders said they were concerned about Thursday night's tank attack because it resembled tactics used against Israeli forces by Hezbollah guerrillas in southern Lebanon.

The IDF said the tank was sent down the Karni-Netzarim road after an earlier attack on a civilian bus.

The Salah al Din Brigade claimed the attack was in revenge for the five Palestinian police officers killed during this week's Israel army incursion into Palestinian towns in northern and central Gaza.

Israel said its forces swept into those towns in response to the firing of two Palestinian-built Qassam-2 rockets into Israel from Gaza on Sunday. Those missiles have a range of up to eight miles and could threaten Israeli population centers; their use is seen by Israel as a major escalation in the nearly 18-month old conflict.(More on the Qassam-2)

In a separate Israeli operation on Friday, the IDF also entered the village of Jaba'a, in the northern West Bank, and arrested two Islamic Jihad activists there, the IDF said.

Also, according to Palestinian security sources, two Israeli tanks entered a Palestinian-controlled area along the road between the Gaza villages of Beit Hanoun and Beit Lahiya. The same area was the scene of a large Israeli military operation earlier in the week.
===

Леhитраот, Мидав

От	Давид
К	Wadim A. Sigalov (15.02.2002 20:07:24)
Дата	15.02.2002 20:13:44

Что ж ты наезжаешь на всех подряд? :-) Спокойнее. (-)

От	Wadim A. Sigalov
К	Давид (15.02.2002 20:13:44)
Дата	15.02.2002 21:40:58

Габариты крупные - в повороты не вписываюсь... 8)

Пламенный шалом!

И вообще, "я таких как ты давил и давить буду. потому, что плохо вожу машину..." 8-)

И разве это был наезд? Просто ответ в соответствующей тональности.

Леhитраот, Мидав

От	Palmach
К	Давид (15.02.2002 20:13:44)
Дата	15.02.2002 21:39:47

Ну неделя плохая выдалась - меня последние события тоже того ... пошатнули

От	Роман Алымов
К	Василий Фофанов (15.02.2002 14:13:09)
Дата	15.02.2002 14:14:37

Свобода слова in action (-)

От	Цефа
К	Кадет (рус) (15.02.2002 11:31:34)
Дата	15.02.2002 11:57:45

Вчера уже.

Явно не ПТУР... танк разорвало напополам. Говорят фугас под 100кг...
Трое солдат погибли, один выжил (наводчик).
Подробнее и вообще чем его могли так разворотить: http://www.waronline.org/forum/viewthread.php?tid=183

Цефа, http://www.waronline.org

От	Василий Фофанов
К	Цефа (15.02.2002 11:57:45)
Дата	15.02.2002 14:02:57

Дорожный заряд с последовавшей детонацией боекомплекта. Плавали, знаем :(((

Цефа, как часто вашим инженерам удается находить установленные заряды? Ориентировочно.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	И. Кошкин
К	Василий Фофанов (15.02.2002 14:02:57)
Дата	16.02.2002 00:43:16

Наводчик бы тоже умер. Мгновенно. (-)

От	Джобник
К	Василий Фофанов (15.02.2002 14:02:57)
Дата	15.02.2002 14:45:24

Re: Дорожный заряд...

Приветствую вас

Сомневаюсь - там один из экипажа отделался лёгким ранением. При детонации бк такое может случится ?

Джобник

От	Василий Фофанов
К	Джобник (15.02.2002 14:45:24)
Дата	15.02.2002 15:42:48

Да, конечно - выброс члена экипажа из люка. Много раз случалось (-)

От	Wadim A. Sigalov
К	Василий Фофанов (15.02.2002 14:02:57)
Дата	15.02.2002 14:28:51

Весьма сомневаюсь, что была детонация

Пламенный шалом!

А находят фугасы достаточно часто, практически каждый день.

Леhитраот, Мидав

От	Василий Фофанов
К	Wadim A. Sigalov (15.02.2002 14:28:51)
Дата	15.02.2002 14:46:32

Почему ж сомневаетесь то?

Потому что "быть того не может на Меркаве"? :) Ну вот посудите сами. Допустим взрыва мины недостаточно для детонации снарядов. А танк разворотить напрочь достаточно! Вы что, всерьез полагаете, что меры, принятые для предотвращения детонации на Меркаве, настолько могущественны, что продолжают работать в случае полной потери танком структурной целостности?! За счет чего, хотелось бы узнать? Думать-то не мешало бы. Можно спорить был ли заряд сам по себе достаточен для того, чтобы разворотить танк. Но если танк разворочен и на нем были снаряды - детонация имела место, точка, абзац. Израильские инженеры хороши, но физика есть физика.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Wadim A. Sigalov
К	Василий Фофанов (15.02.2002 14:46:32)
Дата	15.02.2002 17:11:58

В случае взрыва боекомплекта разрушения были бы масштабнее

Пламенный шалом!

И даже выбросом водителя из люка его выживание не обьяснить.

Леhитраот, Мидав

От	Давид
К	Wadim A. Sigalov (15.02.2002 17:11:58)
Дата	15.02.2002 17:39:28

Да куда масштабнее?

Наводчик просто больше всех забуренный, поэтому жив остался.

А более точных результатов расследования подождем. Не обязательно всё рвануло, но если вообще не сдетонировало, это будет удивительно.

От	Wadim A. Sigalov
К	Давид (15.02.2002 17:39:28)
Дата	15.02.2002 21:43:52

А вот и некоторые подробности

Пламенный шалом!

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=16722
===
Поступили подробности вчерашнего теракта. Как выяснилось, террористы совершили взрыв в момент проезда пассажирского автобуса. В результате этого взрыва никто не пострадал. Для проверки местности по обычному сценарию в таких случаях был послан танк. В узком проходе, где танк проходил по строго обозначенной колее во избежании повреждения гусеницами танка дорог и гражданских сооружений, заранее был заложен мощный заряд. Террористы привели заряд в действие когда танк находился над ним. В результате взрывной волны мотор танка был выброшен вверх. Мотор своей массой поднял ствол, и сорвал башню, что и привело к гибели Ашера Загури, Моше Пеледа и Рона Лави, - членов экипажа находившихся в башне танка. Водитель бронемашины получил легкие ранения.
Это первые потери бронетанковой техники в текущей войне. Учитывая сугубо оборонительную тактику которую (за редким исключением) предпринимает ЦАХАЛ под диктовку политического руководства, потери неизбежны. При этой тактике вся инициатива остается в руках террористов, и могло быть гораздо хуже. В конечном итоге политики которые навязывают эту тактику, представляют ее результаты как «доказательство не существования военного решения проблемы».

Погибшие танкисты:

Ашер Загури (21) из Шломи. Он был похоронен сегодня в 12:00 на военном участке кладбища в Шломи.

Моше Пелед (20) из Реховота. Его похороны прошли сегодня на военном кладбище Реховота в 12:15.

Рон Лави (20) из Кацрина. О его похоронах будет сообщено позже.

В данный момент согласно тактике – лучше поздно чем никогда, силы армии разрушают позиции боевиков и ближайшие строения которые были использованы террористами для осуществления теракта. Конечно можно было сделать это до гибели трех танкистов, но, что бы сказали наши академики из тель-авивского университета, - они же архитекторы Норвежских соглашений? У армии наверняка есть подобные планы на еще немало опасных зон, но надо разрешение вышеупомянутых академиков и прочих дезертиров обратившихся в международный суд обвиняя охраняющую их армию в военных преступлениях за... материальный ущерб населению палестинской автономии инициирующей террор.
===

Леhитраот, Мидав

От	Давид
К	Wadim A. Sigalov (15.02.2002 21:43:52)
Дата	15.02.2002 22:01:33

Не совсем

Водитель это Рон Лави, который погиб. В живых остался только наводчик.

Был взорван заряд под автобусом, автобус не пострадал. Террористы из засады открыли огонь, солдаты сопровождения ответили. В поддержку был вызван танк. На подъезде он на заряд и наехал. Башню-то снесло, но что именно двигателем по стволу это мне сомнительно. От взрыва, скорее всего, сдетонировала часть боезапаса.

От	Vadim
К	Давид (15.02.2002 22:01:33)
Дата	16.02.2002 16:13:07

Ре: Не совсем

Приветствую

Какие-то безымянные "официальные лица" утверждают, что боезапас и горючее не сдетонировали

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20020215/ap_on_re_mi_ea/israel_merkava_4

Israeli Tank Regarded With Pride
Fri Feb 15, 4:58 PM ET
By JACK KATZENELL, Associated Press Writer

JERUSALEM (AP) - Many experts consider the Merkava-3 the world's most protected tank but it was no match for a 110-pound bomb planted by Palestinian militants in the Gaza Strip this week.

The bomb tore apart the 60-ton tank, killing three soldiers and wounding a fourth. It was the first time the Merkava, the pride of the Israeli armored corps, had ever been destroyed and it heightened Israel's sense of vulnerability.

Even Hezbollah guerrillas, who are much better trained and equipped than Palestinians militants, did not succeed in destroying a Merkava in 18 years of fighting against Israeli forces in southern Lebanon.

Hezbollah frequently used roadside bombs, mines and guided anti-tank missiles against Israeli armored vehicles. In one attack on the Israeli-Lebanese border, an Israeli soldier was killed in April when Hezbollah fired a Sagger missile that damaged the turret of a Merkava.

The Gaza attack occurred Thursday evening, when a bomb went off as a convoy carrying Israeli settlers was passing. None of the settlers was hurt but the explosion enabled Palestinians to lure the tank into a trap.

Alerted by the first explosion, the tank raced to the rescue along a farm track running parallel to the road on which the convoy was traveling. In the process it ran over a huge bomb buried in the track.

The engine, which is in the front of the tank, was blown upward by the force of the blast, smashing into the gun barrel and flipping the turret off like a bottle top, killing the soldiers.

Israelis were shocked. Extremely sensitive to casualties among the troops, they had been told the $3 million Merkava gives more protection to its crew than any other tank in the world.

Rupert Pengelly, a senior editor at the London-based Jane's Information Group, said this is generally true. The Merkava is the only battle tank with the engine in front of the turret, to give the crew extra protection against enemy fire from the front, he said.

The cannon shells are not stored in the turret but inside the hull at the back, and the fuel is also at the rear, not adjacent to the engine, Pengelly said.

However, the underside of the Merkava, like that of all main battle tanks, is the least protected. This is because the weight must not exceed about 60 tons for the tank to cross bridges and be transported on flattop trucks.

Yet even on the underside, "the Israeli tank is arguably slightly better protected than anybody else's," Pengelly said.

If the same bomb had struck the Amercan M1 Abrams, the British Challenger or the German Leopard, the ammunition and fuel would certainly have exploded, Israeli military officials said. In the case of the Merkava, it did not. Pengelly said the Merkava has a very advanced fire suppression system.

Nevertheless, for the Israelis, who have been engaged in a bloody conflict with Palestinian militants for the past 16 months, with no end in sight, the destruction of the massive tank was ominous.

If the Palestinians could destroy one Merkava, presumably they could destroy others. "It's a sign of things to come," said opposition leader Yossi Sarid.

От	Wadim A. Sigalov
К	Давид (15.02.2002 17:39:28)
Дата	15.02.2002 19:33:08

Да, будем ждать новостей.

Пламенный шалом!

Интересно, каким будет ответ?

Леhитраот, Мидав

От	Василий Фофанов
К	Wadim A. Sigalov (15.02.2002 17:11:58)
Дата	15.02.2002 17:16:08

Вам виднее, какие разрушения несет "Меркава" при взрыве боекомплекта ;)

>И даже выбросом водителя из люка его выживание не обьяснить.

Понимаете, такое уже бывало не раз, в самых разных войнах. В том числе и в арабо-израильских я лично читал о нескольких даже более замечательных случаях. Когда под одним человеком танк таким образом убили ДВА раза за бой например.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Давид
К	Василий Фофанов (15.02.2002 14:46:32)
Дата	15.02.2002 15:02:54