От Дмитрий Козырев
К Alek
Дата 18.06.2012 14:55:59
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: Интересно, вот...

>Если "посыльных и трассеров" вполне хватает

их не "вполне хватает", но они являлись распространненым и общеупотребительным способом.

>-на кой тогда немцы ставили рации на бтр-ы панцергренадеров.

А какую долю составляли "панцергренадеры на БТР" в пехоте даже танковых войск не говоря уж об остальной?
и как связывалась пехота вне бронетранспотера?

>Этоже дополнительный расход в тотальной войне )))

Вы сегодня превзошли самого ЕВП!

>Посыльные тоже вариант,конечно же, и трассеры конечно же тоже были. А еще немцы, как видно на хронике, все время тусовались рядом с танком,прятались за него. Не все время,но часто.

сколько часов хроники Вы отсмотрели, чтобы видеть это "часто"?
А ничего, что пехота действует вблизи танков только на закрытой местности? :)

>И могли "покричать в люк" (он уних был кстати не только сверхзу на многих танках)

"Покричать в люк" можно любому танку. вы правда полагаете это какой то тактической новацией или достоинством? :)

>Так вот, подитожив, даже при помощи тарссеров, посыльных - можно было сообщитьв один танк, который уже своим товарщам передаст по рации (ну или заметив трассер -сообщит так же,типа "ифнантерия стреляет туда-то").

>А вот в РККА -надо было оббегать все танки взвода,

не надо.
От Alek
К Дмитрий Козырев (18.06.2012 14:55:59)
Дата 18.06.2012 15:00:24

Re: Интересно, вот...

>их не "вполне хватает", но они являлись распространненым и общеупотребительным способом.

>>-на кой тогда немцы ставили рации на бтр-ы панцергренадеров.
>
>А какую долю составляли "панцергренадеры на БТР" в пехоте даже танковых войск не говоря уж об остальной?
>и как связывалась пехота вне бронетранспотера?
>Вы сегодня превзошли самого ЕВП!
А чего тут? фоурм про личность Алека что ли?
Ваши ответы меня тоже восхищают, и что? Я же не свожу тему к осбждению какой дичи и сказок мен рассказал Дмитрий Козырев.
ПОжалуйста,будет ли что нибудь по существу.

>сколько часов хроники Вы отсмотрели, чтобы видеть это "часто"?
>А ничего, что пехота действует вблизи танков только на закрытой местности? :)
Довльно много.
чуваков в касках (кажется пехотинцы) видал возле танка и посреди кустов,улиц и т.п. и посреди полей тоже. Поэтому про "только" заявлять не вижу оснований.

>"Покричать в люк" можно любому танку. вы правда полагаете это какой то тактической новацией или достоинством? :)
>>А вот в РККА -надо было оббегать все танки взвода,
>
>не надо.
Инновацией не считаю.
Каким образом танки ментально передавали бы между собою данные по метсности -не знаю.
Зато знаю что на испытаниях в 1941 году нашей Т-34 - танчик проехал мимо позиций пушек, окопов и т.п. вещей их не заметив. Про то что танкисты зорко усекут из танка трассеры, хотя не видят пушки и окопы - извиняюст не верю.
От Дмитрий Козырев
К Alek (18.06.2012 15:00:24)
Дата 18.06.2012 15:19:23

Re: Интересно, вот...

>А чего тут? фоурм про личность Алека что ли?

Ну когда личность открывает театр одного актера - можно прийти на бенефис.

>Ваши ответы меня тоже восхищают, и что? Я же не свожу тему к осбждению какой дичи и сказок мен рассказал Дмитрий Козырев.

Сведите, сведите попробуйте :)

>ПОжалуйста,будет ли что нибудь по существу.

По существу выбирайте на свой вкус:)
http://yandex.ru/yandsearch?text=%F6%E5%EB%E5%F3%EA%E0%E7%E0%ED%E8%E5+%F2%F0%E0%F1%F1%E8%F0%F3%FE%F9%E8%EC%E8+%EF%F3%EB%FF%EC%E8&serverurl=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2F&server_name=%C2%EE%E5%ED%ED%E0%FF+%EB%E8%F2%E5%F0%E0%F2%F3%F0%E0&referrer1=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2F1%2Fsearch%2Findex.html&referrer2=%C2%EE%E5%ED%ED%E0%FF+%EB%E8%F2%E5%F0%E0%F2%F3%F0%E0&lr=213

Особено вот это автор, чтоб вы не говорили, что все это совковые выдумки :))
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/07.html

Что Вы там про дичь и сказки то говорили?

>>сколько часов хроники Вы отсмотрели, чтобы видеть это "часто"?
>>А ничего, что пехота действует вблизи танков только на закрытой местности? :)
>Довльно много.

Ну сколько? 5 или 10 эпизодов? :) Вы уверены, что они покрывают

>чуваков в касках (кажется пехотинцы) видал возле танка и посреди кустов,улиц и т.п. и посреди полей тоже. Поэтому про "только" заявлять не вижу оснований.

Так Вы уверены, что в этих эпизодах Вам раскрыты обстяотельства сбора пехоты возле танка, и что эти 5-10 эпизодов покрывают все 5 лет войны? :)))

>>"Покричать в люк" можно любому танку. вы правда полагаете это какой то тактической новацией или достоинством? :)
>>>А вот в РККА -надо было оббегать все танки взвода,
>>
>>не надо.
>Инновацией не считаю.
>Каким образом танки ментально передавали бы между собою данные по метсности -не знаю.

Вы если чего не знаете - спрашивайте. Это не обидно. Гораздо глупее упорствовать в собственных заблуждениях.

>Зато знаю что на испытаниях в 1941 году нашей Т-34 - танчик проехал мимо позиций пушек, окопов и т.п. вещей их не заметив. Про то что танкисты зорко усекут из танка трассеры, хотя не видят пушки и окопы - извиняюст не верю.

Вот имено поэтому немецкий командир даже имея башенку управлял боям в каске из люка. а к нашим танкам было столько претензий к отсутсвию выделеного командира, отсутсвия той же башенки и качеству приборов наблюдения.
Но это уже качество реализации - а СПОСОБ (Вам ранее неизвестный) я описал.
От Alek
К Дмитрий Козырев (18.06.2012 15:19:23)
Дата 18.06.2012 15:30:21

Re: Интересно, вот...

>По существу выбирайте на свой вкус:)
> http://yandex.ru/yandsearch?text=%F6%E5%EB%E5%F3%EA%E0%E7%E0%ED%E8%E5+%F2%F0%E0%F1%F1%E8%F0%F3%FE%F9%E8%EC%E8+%EF%F3%EB%FF%EC%E8&serverurl=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2F&server_name=%C2%EE%E5%ED%ED%E0%FF+%EB%E8%F2%E5%F0%E0%F2%F3%F0%E0&referrer1=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2F1%2Fsearch%2Findex.html&referrer2=%C2%EE%E5%ED%ED%E0%FF+%EB%E8%F2%E5%F0%E0%F2%F3%F0%E0&lr=213
Где тут про танки и про верхмат?
>Особено вот это автор, чтоб вы не говорили, что все это совковые выдумки :))
> http://militera.lib.ru/h/middeldorf/07.html
>Что Вы там про дичь и сказки то говорили?
Я и говорил, и снвоа могу потворить.
1.Это глава про ночной бой. А где же день?
2. Дистацнии вииимости для танков 100-150 метров, пехоты 50-70. А что же дальше?
3.Трассирующие пули в этом примере "использованы" два раза для
а) сообщения фланговых охранений о своем метсопложении
б) при организации движения для ,цитирую, "Сохранение компактности боевых порядков и выдерживание направления наступления".
Про целеуказание именно целей,врагов, и взаимодейтсвие подразделений разных родов войск при помощи трассеров не слова.

Так что - очередная непонятка.

>Ну сколько? 5 или 10 эпизодов? :) Вы уверены, что они покрывают
Уверен.

Жду ответа про "азубку морзе" трассерами для указания пехоты у ориентира 3 и позиций максимов и 45-ток большевиков вдоль деревни гадюкино

От Дмитрий Козырев
К Alek (18.06.2012 15:30:21)
Дата 18.06.2012 15:41:36

Re: Интересно, вот...

>>По существу выбирайте на свой вкус:)
>> http://yandex.ru/yandsearch?text=%F6%E5%EB%E5%F3%EA%E0%E7%E0%ED%E8%E5+%F2%F0%E0%F1%F1%E8%F0%F3%FE%F9%E8%EC%E8+%EF%F3%EB%FF%EC%E8&serverurl=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2F&server_name=%C2%EE%E5%ED%ED%E0%FF+%EB%E8%F2%E5%F0%E0%F2%F3%F0%E0&referrer1=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2F1%2Fsearch%2Findex.html&referrer2=%C2%EE%E5%ED%ED%E0%FF+%EB%E8%F2%E5%F0%E0%F2%F3%F0%E0&lr=213
>Где тут про танки и про верхмат?

Вы за 11 минут прочитали все по ссылке? Я не верю, читайте, читайте. Про танки там есть. Я Вам еще разжевать должен в рот положить?

>>Что Вы там про дичь и сказки то говорили?
>Я и говорил, и снвоа могу потворить.

Значит корма больше не будет.

>>Ну сколько? 5 или 10 эпизодов? :) Вы уверены, что они покрывают
>Уверен.

>Жду ответа про "азубку морзе" трассерами для указания пехоты у ориентира 3 и позиций максимов и 45-ток большевиков вдоль деревни гадюкино

Этот вопрос глуп в своей постановке.
От Alek
К Дмитрий Козырев (18.06.2012 15:41:36)
Дата 18.06.2012 15:44:34

Re: Интересно, вот...

>Вы за 11 минут прочитали все по ссылке? Я не верю, читайте, читайте. Про танки там есть. Я Вам еще разжевать должен в рот положить?
еще раз - где тут про танки и про верхмат? я не вижу. ткните пальцем

>Этот вопрос глуп в своей постановке.
По существу вопроса вам ответить нечего. Расказы про "как оно вообще" - кончились,а как оно конкертно на полях выглядело -вы не знаете.
А оскорблять в стиле "неумный","лакуна" и т.п. вещи я и сам могу, но не буду.
От Дмитрий Козырев
К Alek (18.06.2012 15:44:34)
Дата 18.06.2012 15:50:22

Re: Интересно, вот...

>>Вы за 11 минут прочитали все по ссылке? Я не верю, читайте, читайте. Про танки там есть. Я Вам еще разжевать должен в рот положить?
>еще раз - где тут про танки и про верхмат? я не вижу. ткните пальцем

про танки вот http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2337518.htm
про вермахт уже следует спросить "а если найду?" (тм) потому что

>>Этот вопрос глуп в своей постановке.
>По существу вопроса вам ответить нечего.

По существу вопроса я дал Вам ссылки на литературу. Так что Вы или пишете по каждому примеру чем он Вас не устраивает или записываетесь в тролли.

>Расказы про "как оно вообще" - кончились,а как оно конкертно на полях выглядело -вы не знаете.

На этих полях я не был. судить могу только из литературы. Ссылку на котрую дал Вам в изобилии. Что именно я "не знаю"?

>А оскорблять в стиле "неумный","лакуна" и т.п. вещи я и сам могу, но не буду.

Да уж Вы ит ак уже достаточно наговорили.
От Alek
К Дмитрий Козырев (18.06.2012 15:50:22)
Дата 18.06.2012 16:06:55

Re: Интересно, вот...

>По существу вопроса я дал Вам ссылки на литературу. Так что Вы или пишете по каждому примеру чем он Вас не устраивает или записываетесь в тролли.
Где в этой ссылке, цитирую Ваши слова:

"критиков тут не мнение, а вполне конкретные знания - как организуется это взаимодействие и целеуказание (в конкретном примере - сигнальными средствами....

я не вижу, кроме как обощающих "все и обо всем" рассуждений.
Где же Ваще "вполне конкретные знания " -как плановым сигналами сигнальными средствами или еще как, обеспечить взаимодейтсвие на поле боя? Маневр и так сказать огонь? Кроме обзывания "вопросы глупый",когда пошла речь про "конкретно", никакого ответа то и нету.
>На этих полях я не был. судить могу только из литературы. Ссылку на котрую дал Вам в изобилии. Что именно я "не знаю"?
Ничего не знаете, видимо, причем с апломбом и насмешками, далеко превосходящими скудный набор предсавленных сведений в виде строчки из яндекса.
От Дмитрий Козырев
К Alek (18.06.2012 16:06:55)
Дата 18.06.2012 16:19:10

Re: Интересно, вот...

>>По существу вопроса я дал Вам ссылки на литературу. Так что Вы или пишете по каждому примеру чем он Вас не устраивает или записываетесь в тролли.
>Где в этой ссылке, цитирую Ваши слова:

>"критиков тут не мнение, а вполне конкретные знания - как организуется это взаимодействие и целеуказание (в конкретном примере - сигнальными средствами....

в тех источниках. ссылки на которые приведены.

>я не вижу, кроме как обощающих "все и обо всем" рассуждений.
>Где же Ваще "вполне конкретные знания "

мои знания - в прочтении и осмыслени этих (и не только этих источников) источников.

>Кроме обзывания "вопросы глупый",когда пошла речь про "конкретно", никакого ответа то и нету.

"А ты купи слона" (с)

>>На этих полях я не был. судить могу только из литературы. Ссылку на котрую дал Вам в изобилии. Что именно я "не знаю"?
>Ничего не знаете,

Вы книжки по ссылке прочитали (да\нет7)