От Полярник
К ID
Дата 18.06.2012 13:14:56
Рубрики Прочее;

А это изобретения?

То есть спору нет, что в СССР их первыми создали, но изобрели ли?
От Паршев
К Полярник (18.06.2012 13:14:56)
Дата 18.06.2012 14:12:45

Бомбу почти наверняка да

>То есть спору нет, что в СССР их первыми создали, но изобрели ли?

ключевую идею использовать дейтерид лития вместо жидкого водорода оспаривают двое наших.

А со спутником наверно не наши - http://www.mirf.ru/Articles/print2293.html,
От Технолог Петухов
К Паршев (18.06.2012 14:12:45)
Дата 18.06.2012 18:52:58

Re: Бомбу почти...

>>То есть спору нет, что в СССР их первыми создали, но изобрели ли?
>
>ключевую идею использовать дейтерид лития вместо жидкого водорода оспаривают двое наших.

Вообще-то ключевая идея - радиационная имплозия. А это Теллер-Улам. Именно эта схема позволяет делать термоядерные устройства практически любой мощности. А "лидочка" - просто приятный бонус, позволяющий делать эти устройства компактными.
От ПН
К Паршев (18.06.2012 14:12:45)
Дата 18.06.2012 15:24:15

Re: Бомбу почти...

>А со спутником наверно не наши

"
10 августа
США провели на Невадском ядерном полигоне в квадрате 12с
очередное испытание ядерного устройства. Заряд был помещен
в шахту глубиной 30 м и взорван в 01:00 GMT. Мощность взры-
ва составила 0,0001 килотонны. Испытание имело кодовое наи-
менование «Plumbbob» / «Saturn». После подрыва заряда, удар-
ной волной была сорвана стальная крышка, закрывавшая шахту,
и с огромной скоростью выброшена вверх. По оценкам амери-
канского физика Роберта Браунли (Robert Brownlee), скорость,
с которой крышка взлетела в небо, в шесть раз превышала 1-ю
космическую скорость. Он считает, что это был первый рукот-
ворный объект, покинувший Землю. Однако Браунли никогда
не оспаривал первенство Советского Союза в создании первого
искусственного спутника Земли. В достоверность этого утверж-
дения поверить трудно, учитывая мощность взрыва и то, что
крышка была сорвана случайно, а не преднамеренно. [13]
"
-
Железняков А.Б.
"Летопись космической эры – 1957 год."
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/lke57.pdf
с. 40.
От Evg
К ПН (18.06.2012 15:24:15)
Дата 18.06.2012 15:41:29

Re: Бомбу почти...

>>А со спутником наверно не наши
>
>"
>10 августа
>США провели на Невадском ядерном полигоне в квадрате 12с
>очередное испытание ядерного устройства. Заряд был помещен
>в шахту глубиной 30 м и взорван в 01:00 GMT. Мощность взры-
>ва составила 0,0001 килотонны. Испытание имело кодовое наи-
>менование «Plumbbob» / «Saturn». После подрыва заряда, удар-
>ной волной была сорвана стальная крышка, закрывавшая шахту,
>и с огромной скоростью выброшена вверх. По оценкам амери-
>канского физика Роберта Браунли (Robert Brownlee), скорость,
>с которой крышка взлетела в небо, в шесть раз превышала 1-ю
>космическую скорость. Он считает, что это был первый рукот-
>ворный объект, покинувший Землю. Однако Браунли никогда
>не оспаривал первенство Советского Союза в создании первого
>искусственного спутника Земли. В достоверность этого утверж-
>дения поверить трудно, учитывая мощность взрыва и то, что
>крышка была сорвана случайно, а не преднамеренно. [13]

Вряд ли крышка "долетела до орбиты".
От ПН
К Evg (18.06.2012 15:41:29)
Дата 18.06.2012 15:57:53

Да я смайлик забыл поставить.

>Вряд ли крышка "долетела до орбиты".

В любом случае никакой орбиты бы не было.
У остатков крышки вектор скорости не тот.

Кстати, Железняков, похоже, ошибается:

Здесь пишут, что событие относится к "Pascal-B".
http://nuclearweaponarchive.org/Usa/Tests/Plumbob.html

От Паршев
К Паршев (18.06.2012 14:12:45)
Дата 18.06.2012 14:22:30

И управляемые ракеты ПВО и межконтинентальные

хотя немцы начали разработки раньше
От tarasv
К Паршев (18.06.2012 14:22:30)
Дата 18.06.2012 19:50:52

Re: И управляемые...

>хотя немцы начали разработки раньше

Насчет ЗУР сомнительно, Найк сбил мишень на полтора года раньше С-25

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Роман Храпачевский
К Полярник (18.06.2012 13:14:56)
Дата 18.06.2012 13:50:29

Re: А это...

>То есть спору нет, что в СССР их первыми создали, но изобрели ли?

В водородной изобрели способ инициации реакции такой, что позволил получить такой вес устройства, что делал возможным транспортировку. Так что да - изобрели именно бомбу, а не просто абстрактное утройство для термоядерной реакции.

http://rutenica.narod.ru/
От Полярник
К Роман Храпачевский (18.06.2012 13:50:29)
Дата 18.06.2012 13:57:30

Хорошо, а спутник? (-)
От Роман Храпачевский
К Полярник (18.06.2012 13:57:30)
Дата 18.06.2012 14:01:41

Re: Хорошо, а...

Надо разделять идеи и исполнение - идею спутников кажется А. Кларк дал в 1946 г., а исполнили, понятно, когда и кто.

http://rutenica.narod.ru/
От Дм. Журко
К Роман Храпачевский (18.06.2012 14:01:41)
Дата 18.06.2012 16:58:38

Слово и понятие "спутник" использовал Ф. М. Достоевский.

В описании сна Ивана про чёрта. "Братья Карамазовы".
От Роман Алымов
К Роман Храпачевский (18.06.2012 14:01:41)
Дата 18.06.2012 16:28:10

Не Кларк и сильно раньше (+)

Доброе время суток!
>Надо разделять идеи и исполнение - идею спутников кажется А. Кларк дал в 1946 г., а исполнили, понятно, когда и кто.
****** Кларк придумал геостационарные спутники, а "Звезда КЭЦ" написана в 1936 году - причём там уже не спутник а полноценная космическая станция. Наверняка до Беляева ещё кто-то придумал....
С уважением, Роман
От Игорь Абрамов
К Роман Алымов (18.06.2012 16:28:10)
Дата 18.06.2012 16:42:24

Ну, как минимум, сам Константин Эдуардович (-)
От Полярник
К Роман Храпачевский (18.06.2012 14:01:41)
Дата 18.06.2012 14:49:03

Re: Хорошо, а...

>Надо разделять идеи и исполнение.

Вот и я о том же.
От Роман Храпачевский
К Полярник (18.06.2012 14:49:03)
Дата 18.06.2012 17:15:04

Re: Хорошо, а...

>Вот и я о том же.

Не очень понятно о чем - изобретение по определению это УЖЕ исполнение, а вот теоретические основы его могут быть созданы задолго до самого изобретения (например теоретически эл.-маг. волны были известны задолго до Попова или Маркони, но радио как изобретение Максвеллу или Герцу не приписывают). Собственно же о спутнике - это безусловно изобретение, причем приоритет его за СССР был признан Нобелевским комитетом (спутник выдвигался на эту премию).

http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (18.06.2012 17:15:04)
Дата 18.06.2012 18:38:08

Re: Хорошо, а...

Доброго здравия!
>>Вот и я о том же.
>
>Не очень понятно о чем - изобретение по определению это УЖЕ исполнение, а вот теоретические основы его могут быть созданы задолго до самого изобретения (например теоретически эл.-маг. волны были известны задолго до Попова или Маркони, но радио как изобретение Максвеллу или Герцу не приписывают). Собственно же о спутнике - это безусловно изобретение, причем приоритет его за СССР был признан Нобелевским комитетом (спутник выдвигался на эту премию).

А почему не дали?

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением, Евгений Путилов.
От Nachtwolf
К Евгений Путилов (18.06.2012 18:38:08)
Дата 18.06.2012 18:46:52

А кому? Закрытых Нобелевок не бывает (-)
От Олег...
К Полярник (18.06.2012 13:57:30)
Дата 18.06.2012 14:00:37

А что не так со спутником? Даже слово это - русское... (-)
От Полярник
К Олег... (18.06.2012 14:00:37)
Дата 18.06.2012 14:48:30

Со спутником все хорошо

Некоторые люди, не говорящие по-русски, даже помнят это слово.
Мой вопрос был "можно ли считать его изобретением".
От tarasv
К Полярник (18.06.2012 14:48:30)
Дата 18.06.2012 18:08:14

Re: В той-же мере как самолет можно считать изобретением братьем Райт. (-)