От Олег...
К kirill111
Дата 18.06.2012 13:24:14
Рубрики Прочее;

Россия, потом СССР сделали понтонные парки...

...которыми весь мир до сих пор пользуется и менять не собирается. Столетиями пользовались в Европах и Америках российскими, а потом и советскими понтонными парками. Изобретение это действительно революционное, во всех смыслах.

Кроме того: морскую мину, минно-артилерийскую позицию, торпеду и подводную лодку (для военнеых целей) и т.п. Это мореманы, наверное, опишут всё.
От Дм. Журко
К Олег... (18.06.2012 13:24:14)
Дата 18.06.2012 18:50:24

А понтонные мосты не австрийцы изобрели и использовали? (-)
От Олег...
К Дм. Журко (18.06.2012 18:50:24)
Дата 18.06.2012 20:01:25

Нет, у нас изобрели. Остальные только сдирали...

Причем это на протяжении столетий повторялось. У нас изобретали - весь мир пользуется сто лет. У нас новый изобретают - весь мир меняет парки, и так далее :о).
От Дм. Журко
К Олег... (18.06.2012 20:01:25)
Дата 18.06.2012 20:43:40

Давайте точнее. Кто и когда, что изобрели.

А то, может статься, к римлянам придётся обращаться. Или к плавучим гатям.
От Олег...
К Дм. Журко (18.06.2012 20:43:40)
Дата 19.06.2012 01:23:25

Re: Давайте точнее....

Я уже как-то описывал тут.

Первый парк (скопирован во всем мире, продержался на вооружении всех передовых стран мира около 100 лет): http://www.saper.etel.ru/texnica-2/ponton-nemogo.html

Дальнейшие парки - тоже все русские. В том числе и то что сейчас на вооружении всех стран мира стоят - советского происхождения.

В чем именно новизна, веточку почитайте: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2223/2223285.htm

От Дм. Журко
К Олег... (19.06.2012 01:23:25)
Дата 19.06.2012 02:05:31

Re: Давайте точнее....

Так в прошлом обсуждении вам писали, что наплавные мосты использовались и раньше.

А значит, вам надо лишь показать то, как наши наплавные мосты заимствовали. Свидетельства нужны. Желательно не из СССР 1949 года. В англоязычных источниках поминают австрийцев.
От Олег...
К Дм. Журко (19.06.2012 02:05:31)
Дата 19.06.2012 02:28:10

Попробуйте пройти по ссылке и почитать ветку всё-таки...

>Так в прошлом обсуждении вам писали, что наплавные мосты использовались и раньше.

Конечно использовали. Полагаю, первые мосты именно такими и были (после бревна, перекинутого через ручей).

Я писал в чем именно новизна в той ветке, что Вы не прочитали. Процитирую:

Легкость, удобство применения. По сути это деревянный каркас, обшитый парусиной или брезентом (льняной тканью из крученых нитей).
Названия их сейчас не помню, как и изобретателя, можно в Артмузее уточнить, полагаю.
Но из насчтавления в наставление почти весь 19-й век кочюют русские чертежи этих понтонов.

...

Ну примерно да. Только вот конструкцию этих лодко-ящиков придумали как раз у нас,
и по тем временам (первая половина 19-го века) это было действительно революцией.
Почему они и продержались более полувека на вооружении у ведущих стран Европы и в США.
Придумана даже не сама конструкция лодко-ящиков, а вообще весь принцип применения - построения мостов из них,
способы наведения моста под огнем противника, с одного берега, стандартизация отдельных элементов и пр.

Всё вместе - это революция по тем временам. Даже одного элеметна было бы достаточно для ноу-хау, а тут их - масса.

Если коротко - то парк - это набор готовых, стандартных элементов для создания наплавного моста на пустом месте, под огнем противника, с одного берега. До этого (до изобретения Немого) ничего подобного в принципе не было. Нигде. Американцы поставили парк Немого на вооружение более чем через сто лет его применения у нас! А применялся он мим вплоть до Первой Мировой включительно! Далее они копировали и все последующие парки России и СССР. И до сих пор пользуются копией парка ПМП. И менять его в ближайшей перспективе не собираются, насколько я знаю.

>А значит, вам надо лишь показать то, как наши наплавные мосты заимствовали. Свидетельства нужны. Желательно не из СССР 1949 года.

Наставления по инженерному делу американские и европейские, середины и второй половины 19-го века, с чертежами наших парков подойдут? Они легко доступны в интернете, сами можете убедиться. ВСЕ переправочные средста, которые там нарисованы - русские.

> В англоязычных источниках поминают австрийцев.

Я бы удивился, если бы они про русских вспомнили.
От Evg
К Дм. Журко (18.06.2012 20:43:40)
Дата 18.06.2012 21:22:23

Re: Давайте точнее....

>А то, может статься, к римлянам придётся обращаться. Или к плавучим гатям.

ЕМНИП.
Понтонный мост на базе парусиновых поплавков. Причем именно как единую конструкцию с одинаковыми, взаимозаменяемыми/дополняемыми деталями. Полностью складную, со специальными телегами для перевозки. Где-то в районе рубежа 18-19 вв.
От Олег...
К Evg (18.06.2012 21:22:23)
Дата 19.06.2012 01:26:06

В 1759-м. И ВСЕ последующие - тоже русские/советские... (-)
От Nachtwolf
К Олег... (18.06.2012 13:24:14)
Дата 18.06.2012 17:17:59

Подводная лодка - чья и какая имеется ввиду? (-)
От Олег...
К Nachtwolf (18.06.2012 17:17:59)
Дата 18.06.2012 20:03:55

Первая в мире военная подводная лодка имеется ввиду...

Первая половина 19-го века. Легко найдете в Гугле все подробности, я полагаю...
От Дм. Журко
К Олег... (18.06.2012 20:03:55)
Дата 18.06.2012 21:10:37

Ну так и найдите легко. (-)
От Олег...
К Дм. Журко (18.06.2012 21:10:37)
Дата 19.06.2012 01:17:13

Re: Ну так...

http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/under_1917/ns/shild.htm
От Nachtwolf
К Олег... (19.06.2012 01:17:13)
Дата 19.06.2012 01:36:20

Тогда от нашего стола - вашему столу

> http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/under_1917/ns/shild.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0_%28%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%29
Причём тут имело даже боевое применение (пусть и не слишком удачное).
От Дм. Журко
К Олег... (18.06.2012 13:24:14)
Дата 18.06.2012 16:46:29

О минах.

http://en.wikipedia.org/wiki/Naval_mine#History
От kirill111
К Олег... (18.06.2012 13:24:14)
Дата 18.06.2012 15:50:52

Re: Россия, потом

>Кроме того: морскую мину, минно-артилерийскую позицию, торпеду и подводную лодку (для военнеых целей)

Подводный минзаг.
От Олег...
К Олег... (18.06.2012 13:24:14)
Дата 18.06.2012 13:45:54

ВДВ ещё... (-)
От ZaReznik
К Олег... (18.06.2012 13:45:54)
Дата 18.06.2012 20:56:12

По десантным темам у нас многое "в зачот"

- десантный планер
- парашютное и беспарашютное десантирование техники
- десантирование БТТ сразу с людьми (кентавр)
От Дм. Журко
К Олег... (18.06.2012 13:45:54)
Дата 18.06.2012 18:19:17

А что не так с ВДВ? (-)
От Олег...
К Дм. Журко (18.06.2012 18:19:17)
Дата 18.06.2012 20:02:18

С ВДВ всё в порядке, появились в СССР как род войск. (-)
От Дм. Журко
К Олег... (18.06.2012 20:02:18)
Дата 18.06.2012 20:33:49

Re:

Тем не менее, применяли воздушные десанты другие страны, а не СССР. Немцы на Крите, США и Британия в Нормандии.

Так что придётся вам указать, какое иименно событие вы называете советским приоритетом. И когда.
От Олег...
К Дм. Журко (18.06.2012 20:33:49)
Дата 19.06.2012 01:16:46

Re: Re:

>Тем не менее, применяли воздушные десанты другие страны, а не СССР. Немцы на Крите, США и Британия в Нормандии.

См. день рождения ВДВ СССР. Вам что, по любому поводу ссылку давать?
От Дм. Журко
К Олег... (19.06.2012 01:16:46)
Дата 19.06.2012 02:08:37

Re: Re:

День рождения не любопытен. Потому что не понятно, что именно тогда родилось. ВДВ СССР в Войну не было, ещё не родились. А вот Германия и особенно Британия с США применяли ВДВ как род войск, а не диверсионные группы.
От Олег...
К Дм. Журко (19.06.2012 02:08:37)
Дата 19.06.2012 02:34:04

Re: Re:

>День рождения не любопытен. Потому что не понятно, что именно тогда родилось.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0

Если плохо понимаете по-русски, посмотрите любой западный фильм про историю и появления воздушно-десантных войск.

>ВДВ СССР в Войну не было, ещё не родились.

В Первую Мировую, чтоль?

> А вот Германия и особенно Британия с США применяли ВДВ как род войск, а не диверсионные группы.

Не очень понимаю, о чем Вы?