От И. Кошкин
К kirill111
Дата 18.06.2012 13:53:50
Рубрики Прочее;

Т-34, ШКАС (у Гитлера стоял!), по Разину кольчугу изобрели, танк (-)
От Max Popenker
К И. Кошкин (18.06.2012 13:53:50)
Дата 18.06.2012 18:24:04

Re: Т-34, ШКАС...

Hell'o

уж не знаю, что там у алоизыча стояло, а что нет, но в ШКАСе по большому счету особо оригинальных изобретений нема. да и затеивался весь этот геморрой исключительно по причине дурацкого патрона с закраиной, да и то - пришлось делать спецпатроны
а при этом буржуи со своими браунингами и рейнметалами выходили на темп 1500-1600 (против 1800 у Ш.) без "беличьего колеса" - единственной сколько-нибудь оригинальной фишки ШКАСа.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От И. Кошкин
К Max Popenker (18.06.2012 18:24:04)
Дата 18.06.2012 22:11:28

Да я какбэ знаю, но ветка-то про патриотизм, надо поддерживать (-)
От kirill111
К И. Кошкин (18.06.2012 22:11:28)
Дата 19.06.2012 00:10:01

Re: Да я...

Топикстартер щетает, что ветка - просто для знания. пан Кошкин ломится немножко не туда.
От берег
К И. Кошкин (18.06.2012 13:53:50)
Дата 18.06.2012 14:10:33

ШКАС у Гитлера отсутствовал, это сказка Шпитального:) (-)
От И. Кошкин
К берег (18.06.2012 14:10:33)
Дата 18.06.2012 14:47:25

Докажите! (-)
От берег
К И. Кошкин (18.06.2012 14:47:25)
Дата 18.06.2012 15:20:45

Re: Докажите!

"Эта сказка взята из мемуаров самого Шпитального http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/06.html При том что среди трофеев в Берлине в самом деле нашёлся ШКАС, захваченный немцами во время войны, и этот экземпляр хранится в ЦМВС (в каталоге музея говорится: "7,62-мм авиационный пулемет.., заводской № 765236, был захвачен фашистскими войсками на территории СССР и отбит советскими войсками на территории Германии в 1945 г. Поступил в музей из Берлина"). Но в начале сороковых ШКАС уже ничего особенного из себя не представлял, у немцев были пулемёты с большей скорострельностью, а винтовочный калибр для авиационного оружия перестал быть актуальным (потому на вооружение авиации пошли пулемёт Березина УБС и атомат. пушка ШВАК)."
От Сергей Зыков
К берег (18.06.2012 15:20:45)
Дата 18.06.2012 15:23:20

Re: Докажите!

>Но в начале сороковых ШКАС уже ничего особенного из себя не представлял, у немцев были пулемёты с большей скорострельностью

Это какие позвольте спросить?
От берег
К Сергей Зыков (18.06.2012 15:23:20)
Дата 18.06.2012 15:56:01

Re: Докажите!

>Это какие позвольте спросить?
MG-34 и брат его единоутробный MG-42. Ну и производные для авиации MG-15, MG-17, MG-81 и 13-мм MG-131.

"Давным давно, когда я тоже был пионером"(с) меня это насторожило, зачем держать "слабый" пулемёт в качестве примера, если пулемётные дела в Германии вполне себе на высоте. Ну а спустя десятилетия тайна расскрылась :)
От Сергей Зыков
К берег (18.06.2012 15:56:01)
Дата 18.06.2012 18:43:14

Re: Докажите!

>>Это какие позвольте спросить?
>MG-34 и брат его единоутробный MG-42. Ну и производные для авиации MG-15, MG-17, MG-81 и 13-мм MG-131.

>"Давным давно, когда я тоже был пионером"(с) меня это насторожило, зачем держать "слабый" пулемёт в качестве примера, если пулемётные дела в Германии вполне себе на высоте. Ну а спустя десятилетия тайна расскрылась :)

на то время уже был УльтраШКАС — авиационный пулемёт повышенной скорострельности (50 выстрелов в секунду, то есть 3000 выстрелов в минуту).



Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От берег
К Сергей Зыков (18.06.2012 18:43:14)
Дата 18.06.2012 19:20:46

Во-первых, у Гитлера лежал обычн. ШКАС (кажись стрелка с Пе-2, сбитого в 1942),

во вторых,"Пулеметы УльтраШКАС устанавливались на истребителях и нашли боевое применение во время советско-финляндской войны 1939-1940 гг. Однако надежность этих пулеметов была невелика, и в массовое производство они не поступали."

В-третьих, на улице 1945г., а Гитлеру так никто и не рассказал о нем. мастерах пулемётного вооружения...

Вот и помер Алоизыч неинформированным :))

Ну сказка ЭТО, Вы же нашли первоисточник красивой легенды.
От Max Popenker
К берег (18.06.2012 19:20:46)
Дата 19.06.2012 09:41:48

Re: Во-первых, у...

Hell'o

>Ну сказка ЭТО, Вы же нашли первоисточник красивой легенды.
разумеется. тем паче что в 1942м ШКАС, как и любой другой авиапулемет винтовочного калибра, представлял собой интерес уже главным образом исторический.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Роман (rvb)
К Сергей Зыков (18.06.2012 18:43:14)
Дата 18.06.2012 18:46:04

И "механические спарки". Там еще больше.

Но вот живучесть уже страдала, да и патроны жрал такой агрегат уже с большим разбором.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Banzay
К берег (18.06.2012 15:56:01)
Дата 18.06.2012 16:20:46

Изучение матчасти требуется срочно.... (-)
От берег
К Banzay (18.06.2012 16:20:46)
Дата 18.06.2012 16:23:22

В каком направлении? Жду табуреты. (-)
От Banzay
К берег (18.06.2012 16:23:22)
Дата 18.06.2012 16:39:16

Открыаем ... педию и читаем скорострельность...

Приветсвую!

ШКАС 1800/1800/1650...
MG-42 900/1500/

И отправляем вас учить матчасть по остальным перечисленным пулеметам винтовочного калибра...
От берег
К Banzay (18.06.2012 16:39:16)
Дата 18.06.2012 16:49:00

Берём УБС и MG-131:

УБС - 700—800
УБК, УБТ - 800—1050

MG-131 - 900

Так какой БЫ пулемёт Вы положили "под стекло"? :))
От kirill111
К берег (18.06.2012 16:49:00)
Дата 18.06.2012 18:29:50

Re: Берём УБС...

>УБС - 700—800
>УБК, УБТ - 800—1050

>MG-131 - 900

>Так какой БЫ пулемёт Вы положили "под стекло"? :))


А что же вы лукаво не приводите массу пули, ее начальную скорость? По табличкам WORLD WAR 2 FIGHTER GUN EFFECTIVENESS (Энтони Вильямс) почти в 2 разха БС эффективнее МГ-131.
http://www.quarry.nildram.co.uk/WW2guneffect.htm
От берег
К kirill111 (18.06.2012 18:29:50)
Дата 18.06.2012 19:04:08

Я не лукавлю, я предлагаю выбрать ;-) УБС, достойнее ШКАСа, не находите? (-)
От Banzay
К берег (18.06.2012 16:49:00)
Дата 18.06.2012 16:53:11

мы обсуждаем матчасть или сказки? (-)
От берег
К Banzay (18.06.2012 16:53:11)
Дата 18.06.2012 17:00:01

Посыл был вроде как на википедию...

Так какой пулемётик Вы БЫ положили под стекло и водили бы профессуру на смотрины?:)
От Banzay
К берег (18.06.2012 17:00:01)
Дата 18.06.2012 17:06:44

в какой период? (-)
От берег
К Banzay (18.06.2012 17:06:44)
Дата 18.06.2012 17:08:12

Ну пулемёт долежал до 1945г. Вот и посмотрим на 1945г. (-)
От Banzay
К берег (18.06.2012 17:08:12)
Дата 18.06.2012 17:09:44

РПД (-)
От берег
К Banzay (18.06.2012 17:09:44)
Дата 18.06.2012 17:13:03

А почему не ШКАС? ;-)

Боюсь, что Гитлер не знал о РПД (может и ошибаюсь...).
От Banzay
К берег (18.06.2012 17:13:03)
Дата 18.06.2012 17:15:44

по совокупности. (-)
От берег
К Banzay (18.06.2012 17:15:44)
Дата 18.06.2012 18:05:37

Тем более, что тема "Шпитальный и Гитлер" уже на вифе обсуждалась:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/721076
От берег
К Banzay (18.06.2012 16:39:16)
Дата 18.06.2012 16:42:55

Re: Открыаем ......

>И отправляем вас учить матчасть по остальным перечисленным пулеметам винтовочного калибра...
Берём MG-81 (1937) - 2200 и ЧТО?
От Begletz
К берег (18.06.2012 16:42:55)
Дата 18.06.2012 20:23:35

Ващето немцы уже всяко перешли на авиапушки, так что о чем спор? (-)
От wadimych
К берег (18.06.2012 16:42:55)
Дата 18.06.2012 16:47:00

Re: Открыаем ......

>>И отправляем вас учить матчасть по остальным перечисленным пулеметам винтовочного калибра...
>Берём MG-81 (1937) - 2200 и ЧТО?
Урежьте осетра. Скорострельность у него иная.

Ваше утверждение:
MG-34 и брат его единоутробный MG-42. Ну и производные для авиации MG-15, MG-17, MG-81 и 13-мм MG-131.
Если его разобрать, то выходит, что МГ 42 - это модернизация МГ-34, причем скорострельность их как у ШКАС. Далее, МГ-15, МГ-17, МГ-81 и МГ131 это пулеметы сделаные на основе МГ-34 и 42.

Либо учите матчасть, либо изъясняйтесь грамотнее.
От берег
К wadimych (18.06.2012 16:47:00)
Дата 18.06.2012 16:51:33

Re: Открыаем ......

Я вас приветствую!
>скорострельность их как у ШКАС.
ЗАЧЕМ класть как образец изобретательности сов. оружейников, если нем. пулемёты ничуть не хуже советского???
От wadimych
К берег (18.06.2012 16:51:33)
Дата 18.06.2012 16:55:14

Re: Открыаем ......

>Я вас приветствую!
>>скорострельность их как у ШКАС.
>ЗАЧЕМ класть как образец изобретательности сов. оружейников, если нем. пулемёты ничуть не хуже советского???
Затем, что вы в очередной раз сели в лужу.
Речь шла о ШКАС, вы сказали, что немецкие пулеметы (и вы привели их список), не хуже по скорострельности и т.п.

Вы никогда не держали в руках ШКАС и не разбирали его, иначе вы бы так не говорили.
ШКАС - это шедевр технического мастерства, это не мое мнение, я его озвучиваю.
От берег
К wadimych (18.06.2012 16:55:14)
Дата 18.06.2012 16:58:37

MG-42 тоже считают шедевром. И есть красивые сказки что

американские оружейники до сих пор на него ммм... любуются :))
От Мазила
К берег (18.06.2012 16:58:37)
Дата 18.06.2012 21:56:37

и М-60 сделали из него (-)
От Banzay
К Мазила (18.06.2012 21:56:37)
Дата 19.06.2012 09:15:05

мы-60 делали из fg-42 (-)
От Banzay
К берег (18.06.2012 16:42:55)
Дата 18.06.2012 16:46:59

Re: Открыаем ......

Приветсвую!
>>И отправляем вас учить матчасть по остальным перечисленным пулеметам винтовочного калибра...
>Берём MG-81 (1937) - 2200 и ЧТО?
************************
Идем учить матчасть еще быстрее. Те цифирьки что в вашем постинге относятся к пулеметной установке MG-81Z (1942 год) а MG-81 имеет темп стрельбы в 1500/1600 выстрелов.

так что идем и учим...
От берег
К берег (18.06.2012 16:42:55)
Дата 18.06.2012 16:44:01

Ну и ищем длину стволов ;-) Т.е. скорость пули. (-)
От Валера
К Сергей Зыков (18.06.2012 15:23:20)
Дата 18.06.2012 15:50:28

MG-81Z правда он двухствольный. (-)
От Олег...
К И. Кошкин (18.06.2012 13:53:50)
Дата 18.06.2012 13:57:44

Ну, кстати, Т-34 вполне можно считать революционным... :о)

Хотя изобретением он вряд ли является.
От RTY
К Олег... (18.06.2012 13:57:44)
Дата 18.06.2012 14:18:43

А в чем его революционность? (-)
От Дмитрий Козырев
К RTY (18.06.2012 14:18:43)
Дата 18.06.2012 14:27:55

Re: А в...

первый "единый средний танк с орудием с баллистикой дивизионного"
От RTY
К Дмитрий Козырев (18.06.2012 14:27:55)
Дата 18.06.2012 15:37:08

Re: А в...

>первый "единый средний танк с орудием с баллистикой дивизионного"

Как-то очень "сложно" в сочетании с "спорно".
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (18.06.2012 14:27:55)
Дата 18.06.2012 14:34:41

Вот только создатели не знали что он "единый" (+)

Доброе время суток!
По факту единым он в ходе войны не был, хотя и приближался к этому статусу постепенно, по мере роста вооруженности, удешевления производства и растущих калибров ПТО супостата, делавших бесполезными малые улучшения бронирования.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (18.06.2012 14:34:41)
Дата 18.06.2012 14:40:19

Он стал таковым по факту отказа от Т-50

который планировался на рольединого.

> По факту единым он в ходе войны не был,

Как это не был? Он им стал с самого начала ввиду возможности совмещать тактические (НПП) и оперативные (танк мехсоединений) задачи.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (18.06.2012 14:40:19)
Дата 18.06.2012 15:15:44

Я под "единым" понимаю другое (+)

Доброе время суток!
Единый в смысле ОБТ. Т-34 (как и Т-50) не отменял лёгкие и тяжелые танки. Но если уж классифицировать по типу частей - то у немцев все танки были "единые".

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (18.06.2012 15:15:44)
Дата 18.06.2012 15:57:49

Нет, "основной" и "единый" это разные сущности

> Единый в смысле ОБТ. Т-34 (как и Т-50) не отменял лёгкие и тяжелые танки. Но если уж классифицировать по типу частей - то у немцев все танки были "единые".

Нет, у них сущестовало деление на "истребители" (Pz III) (с 37, 50 мм орудием) и огневой поддержки (pz IV c 75 мм орудием), что выражено в структуре батальонов.
Единым у них стала длиноствольная четверка , т.е. в 1942 г
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (18.06.2012 15:57:49)
Дата 18.06.2012 16:32:22

А чем французские батальоны на B1 не устроили? (-)
От Дмитрий Козырев
К Дм. Журко (18.06.2012 16:32:22)
Дата 18.06.2012 16:45:05

Тем что это тяжелый танк (-)
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (18.06.2012 16:45:05)
Дата 18.06.2012 16:54:37

Не много тяжелее Т-34. (-)
От Олег...
К Дм. Журко (18.06.2012 16:54:37)
Дата 18.06.2012 16:59:45

А, Вы про массу? :о) Тогда и Т-72 это тяжелый танк... (-)
От Дм. Журко
К Олег... (18.06.2012 16:59:45)
Дата 18.06.2012 17:37:05

Единый танк это тяжёлый танк с подвижностью крейсерского, да. (-)
От Олег...
К Дм. Журко (18.06.2012 17:37:05)
Дата 18.06.2012 20:07:23

Угу-мс :о)... (-)
От alexio
К Олег... (18.06.2012 13:57:44)
Дата 18.06.2012 14:02:02

Re: Ну, кстати,...

>Хотя изобретением он вряд ли является.

Он идет в качественные массово внедренные идеи. Туда же т-54, т-72.