От Дм. Журко
К Akel
Дата 19.06.2012 19:00:56
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Крейсер воевал в это время. (-)
От Лейтенант
К Дм. Журко (19.06.2012 19:00:56)
Дата 19.06.2012 19:33:31

И когда конгресс объявил войну? (-)
От Дм. Журко
К Лейтенант (19.06.2012 19:33:31)
Дата 19.06.2012 19:59:52

Крейсер воевал, не конгресс. (-)
От Лейтенант
К Дм. Журко (19.06.2012 19:59:52)
Дата 19.06.2012 20:48:15

Ну тогда какие претензии к советских перехватчикам? Они тоже воевали. (-)
От Дм. Журко
К Лейтенант (19.06.2012 20:48:15)
Дата 19.06.2012 21:11:13

А с ними кто воевал? (-)
От tarasv
К Дм. Журко (19.06.2012 21:11:13)
Дата 19.06.2012 21:37:15

Re: США, холодная война знаетели была

и американские разведвательные самолеты регулярно изводили советскую ПВО явно провокационными действиями.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (19.06.2012 21:37:15)
Дата 19.06.2012 21:41:18

Холодна война это не война.

> и американские разведвательные самолеты регулярно изводили советскую ПВО явно провокационными действиями.

И разведывательные полёты могли и не провоцировать никого стрелять. Есть иные меры. Спутники летают, не провоцируют. Это вот убеждение и есть советская дикость, которую поминал.
От Виталий PQ
К Дм. Журко (19.06.2012 21:41:18)
Дата 20.06.2012 12:35:25

Дж. Журко разоблачитель советской дикости))) (-)
От Олег...
К Дм. Журко (19.06.2012 21:41:18)
Дата 20.06.2012 00:21:06

:о) Вы хоть нровейшую историю немного почитайте...

Я так понимаю, о Гарри Пауэрсе Вы тоже ничего не слышали? И про то что его У-2 был сбит над СССР тоже не знаете? А то бы не называли такие полоте "дикостью".
От tarasv
К Дм. Журко (19.06.2012 21:41:18)
Дата 19.06.2012 21:50:43

Re: Эта война ничем не хуже стычек американских ВМФ в персидском заливе

>И разведывательные полёты могли и не провоцировать никого стрелять. Есть иные меры.

Самолет перескший гос.границу другого государства должен подчиняться законам этой страны. Американцы же неоднократно демонстрировали ято понимают только один язык - язык открытия огня на поражение.

>Спутники летают, не провоцируют. Это вот убеждение и есть советская дикость, которую поминал.

Это не советская дикость, точно также вели себя как минимум америкнцы, израильтяне и ЮАР. Впрочем нет, американцы вели себя еще хуже.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Медведь
К tarasv (19.06.2012 21:50:43)
Дата 20.06.2012 10:00:54

Ага стрельба по самолету шедшему в международном оговоренном заранее

коридоре.
От Дм. Журко
К tarasv (19.06.2012 21:50:43)
Дата 19.06.2012 21:58:44

Re: Эта война...

Да ну? В заливе не стычки, а война, на которой гибли сотни тысяч людей. Включая десятки моряков не участвовавших стран.

А холодная война -- журналистский штамп, основанный на неправильно понятом и неверном высказывании второстепенного политика. Вы ещё информационную войну припомните или половую. Она -- "не хуже", она -- лучше.

> Самолет перескший гос.границу другого государства должен подчиняться законам этой страны. Американцы же неоднократно демонстрировали ято понимают только один язык - язык открытия огня на поражение.

И СССР тоже. Обходились. Во время моей службы, Су-27 трижды нарушали пространство Турции, по слухам. Число нарушений нынешними российскими самолётами тоже исчисляются десятками.

>>Спутники летают, не провоцируют. Это вот убеждение и есть советская дикость, которую поминал.

> Это не советская дикость, точно также вели себя как минимум америкнцы, израильтяне и ЮАР. Впрочем нет, американцы вели себя еще хуже.

Раскройте. Или и за вас мне придумывать самому себе возражения?

Давайте сравним дикость ЮАР и СССР.
От Олег...
К Дм. Журко (19.06.2012 21:58:44)
Дата 20.06.2012 00:23:08

"Холодная война" - это совсем не журналистский штамп, а вполне реальная война...

...объявленая США против СССР.

Слушайте, поражают Ваши вопросы, Вы с какой Луны-то свалились? Вообще ничего не знаете?
От tarasv
К Дм. Журко (19.06.2012 21:58:44)
Дата 19.06.2012 22:27:15

Re: Эта война...

>Да ну? В заливе не стычки, а война, на которой гибли сотни тысяч людей. Включая десятки моряков не участвовавших стран.

Для США это стычки в большинстве случаев сводящиеся к демонстрации присутсвия и переходящие в стрельбы только по ошибке, ну или как в случае с Винсенесом когда американцы решали что могут ходить везде, а не только в международных водах.

>И СССР тоже. Обходились. Во время моей службы, Су-27 трижды нарушали пространство Турции, по слухам. Число нарушений нынешними российскими самолётами тоже исчисляются десятками.

Вот ведь какая ерунда - делают все а дикость исключительно советская. Чтото не так с очками?

>Раскройте. Или и за вас мне придумывать самому себе возражения?
>Давайте сравним дикость ЮАР и СССР.

За ЮАР числится преднамеренная установка радиомаяка в другой стране приведшая к авиакатострофе.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (19.06.2012 22:27:15)
Дата 19.06.2012 22:59:07

Re: Эта война...

> Для США это стычки в большинстве случаев сводящиеся к демонстрации присутсвия и переходящие в стрельбы только по ошибке, ну или как в случае с Винсенесом когда американцы решали что могут ходить везде, а не только в международных водах.

За год до того, к примеру, американский фрегат получил ракету. Не вполне понимаю. как именно вы вычисляли "большинство случаев". Полагаю, демагогия.

Vincennes не "ходил", а охранял. И я не вполне знаю, почему он не подошёл к иранскому порту, куда укрылись катера, атаковавшие охраняемые им суда, и не растрелял их там, вместе с портом.

Наверное, сдрейфил капитан после предполагаемой атаки авиацией.

> Вот ведь какая ерунда - делают все а дикость исключительно советская. Чтото не так с очками?

Кто делает, того и дикость. Делали советские военнослужащие. Дикие. А другие в условиях мира не стреляют.

>>Давайте сравним дикость ЮАР и СССР.

> За ЮАР числится преднамеренная установка радиомаяка в другой стране приведшая к авиакатострофе.

Бездоказательно, во-первых. Спецслужбам очень многих стран приписывают подстроенные катастрофы. Остаётся доказать.

Да и случай сосем иного ряда, во-вторых. Вам ещё предстоит показать, зачем тянуть его за уши в обсуждение.

Ясно лишь, что вы пытаетесь приписать ЮАР скрытую дикость. Вроде тех, что не раз открыто творили в СССР.
От Медведь
К Дм. Журко (19.06.2012 22:59:07)
Дата 20.06.2012 10:03:54

Мил человек стрельба в чужих терводах агресия против страны.

Даже для американцев чересчур. Когда надо они провели карательную операцию снеся пару иранских нефтяных платформ и потопив пару лоханок.
От Дм. Журко
К Медведь (20.06.2012 10:03:54)
Дата 20.06.2012 10:48:17

Агрессию и не отрицают. Вы о чём?

Когда надо, Ирак завоевали.

Крейсер сознательно был направлен в воды Ирана вслед за катерами. И собирался там стрелять. Это военные действия против Ирана.

Обсуждается лишь ошибка, приведшая к гибели мирных людей разных стран, а не нападавших. Но в условиях войны, а не в мирное время, потому что кого-то сочли шпионом.
От Лейтенант
К Дм. Журко (20.06.2012 10:48:17)
Дата 20.06.2012 11:04:38

Re: Агрессию и...

>Обсуждается лишь ошибка, приведшая к гибели мирных людей разных стран, а не нападавших. Но в условиях войны, а не в мирное время, потому что кого-то сочли шпионом.

Появление неопознаного самолета в близи базы АПЛ автоматичеки означает "действия в условиях войны".
От Lazy Cat
К Дм. Журко (19.06.2012 22:59:07)
Дата 20.06.2012 01:16:23

А в израильских фантомах заваливших боинг в 73м...

>>
>Кто делает, того и дикость. Делали советские военнослужащие. Дикие. А другие в условиях мира не стреляют.

...наверное бывшие эмигранты из СССР сидели. Дикари-с...
И итальянский DC-9 в 80м видимо тоже они...
:)
От Pav.Riga
К Дм. Журко (19.06.2012 22:59:07)
Дата 20.06.2012 00:31:44

Re: Эта война ...логика какая-то опереточная - сбитие аэробуса в коридоре ...


Эта логика какая-то опереточная - сбитие аэробуса в коридоре преступление,но если это сделали богатые
простительно и упрекать в этом их нельзя и причина
уважительная- высокие мотивы и высокий уровень цивилизованности.( Им все позволенно...)


С уважением к Вашему мнению.
От Дм. Журко
К Pav.Riga (20.06.2012 00:31:44)
Дата 20.06.2012 10:49:19

Да, у вас опереточная логика. (-)
От Chestnut
К Лейтенант (19.06.2012 19:33:31)
Дата 19.06.2012 19:38:40

это необязательно (-)
От Роман (rvb)
К Дм. Журко (19.06.2012 19:00:56)
Дата 19.06.2012 19:03:29

Однако, аэробус шел в своем воздушном коридоре

... и в чужое воздушное пространство не залезал. Что ему не помогло.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дм. Журко
К Роман (rvb) (19.06.2012 19:03:29)
Дата 19.06.2012 19:58:30

Мы о юридических заковырках теперь? Или о войне?

Крейсер, как-раз, был в водах Ирана. Что случилось не спроста. И это, заметьте. не оспаривается, а просто "не замечается".

К тому же, недалеко и всего год до того, другой американский корабль, выполняя похожую задачу, получил ракетой. Погибли люди.

На войне разное бывает. Войну развязали Ирак с Ираном против мирного судоходства в заливе, против всех соседей.

В итоге, Иран мог бы сполна огрести от Саудовской Аравии и Кувейта, однако нашлись те, кто исполнили роль сторонней силы, чтобы, в частности, не допустить разрастания войны. И они несли потери.

Впрочем, не вышло, пришлось Иракские войска из Кувейта гнать.

А в юриспруденции я невежественен.
От bedal
К Дм. Журко (19.06.2012 19:58:30)
Дата 20.06.2012 09:11:39

Оппа. Кому именно США в то время войну объявило? (-)
От Роман (rvb)
К Дм. Журко (19.06.2012 19:58:30)
Дата 19.06.2012 23:08:45

Не знаю о чем вы, я о том, что (+)

... ваш подход напоминает незабвенное "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем". Империя Зла кругом виновата, а Империя Добра вся в белом и пушистом.

Только причем тут военная история?

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дм. Журко
К Роман (rvb) (19.06.2012 23:08:45)
Дата 19.06.2012 23:11:17

Неумение понимать тексты -- бывает. (-)
От Роман (rvb)
К Дм. Журко (19.06.2012 23:11:17)
Дата 19.06.2012 23:38:01

Например, тексты про "Шилку", ага. (-)
От Д.И.У.
К Дм. Журко (19.06.2012 19:58:30)
Дата 19.06.2012 21:22:30

Re: Мы о...

>В итоге, Иран мог бы сполна огрести от Саудовской Аравии и Кувейта,

Иран сполна огреб от Саудовской Аравии и Кувейта, в меру реальных способностей данных гос-в. К концу войны долг Ирака монархиям составлял 30 млрд. тогдашних долларов (СССР и Франции - всего лишь по 6 млрд.).

>однако нашлись те, кто исполнили роль сторонней силы, чтобы, в частности, не допустить разрастания войны. И они несли потери.

Это США-то сторонняя сила в ирано-иракской войне? По большому счету, это её главный зачинщик.
От Дм. Журко
К Д.И.У. (19.06.2012 21:22:30)
Дата 19.06.2012 21:23:44

Какие-то фантазии. (-)
От Д.И.У.
К Дм. Журко (19.06.2012 21:23:44)
Дата 19.06.2012 22:41:56

Какие-то нездоровые якобы иллюзии. (-)