От Кужон
К Дм. Журко
Дата 19.06.2012 21:04:08
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Re: Алексея так...

...
>Хотя я полагаю, что сбивать самолёты -- дикость советская.


11/9 американцы сбили же один самолёт (свой, правда)
И во Владивостоке стоит памятник сбитому ими же нашему пассажирскому
емнип, естественно.
От Виталий PQ
К Кужон (19.06.2012 21:04:08)
Дата 20.06.2012 12:14:45

Они иранский Боинг сбили, говорят что приняли за Ф-14 персов

Совсем американская армия прогнила.
От Дм. Журко
К Кужон (19.06.2012 21:04:08)
Дата 19.06.2012 21:20:18

Re: Алексея так...

>11/9 американцы сбили же один самолёт (свой, правда)

Нет, не сбили.

>И во Владивостоке стоит памятник сбитому ими же нашему пассажирскому емнип, естественно.

Ил-12 сбит на войне.
От Grozny Vlad
К Дм. Журко (19.06.2012 21:20:18)
Дата 19.06.2012 21:24:05

Re: Алексея так...

>>И во Владивостоке стоит памятник сбитому ими же нашему пассажирскому емнип, естественно.
>Ил-12 сбит на войне.
Ил-12 был сбит далеко от войны. Это была месть за РБ-50. Целого аса послали охотиться за беззащитны транспортником...

Грозный Владислав
От tarasv
К Grozny Vlad (19.06.2012 21:24:05)
Дата 19.06.2012 22:01:13

Re: Алексея так...

>Ил-12 был сбит далеко от войны. Это была месть за РБ-50. Целого аса послали охотиться за беззащитны транспортником...

Это ужк явные летчицкие байки. Болтались в патруле не совсем там где можно, потому что противник меньше туда смотрит, увидел крупноразмерную медленную цель, отработал и все.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Grozny Vlad
К tarasv (19.06.2012 22:01:13)
Дата 20.06.2012 07:57:59

Re: Алексея так...

>>Ил-12 был сбит далеко от войны. Это была месть за РБ-50. Целого аса послали охотиться за беззащитны транспортником...
> Это ужк явные летчицкие байки. Болтались в патруле не совсем там где можно, потому что противник меньше туда смотрит, увидел крупноразмерную медленную цель, отработал и все.
Ну, самолеты там летали регулярно, но это был первый и последний случай за всю войну. Может и совпало. Через два дня совпало для другого Б-50...

Грозный Владислав
От john1973
К Grozny Vlad (19.06.2012 21:24:05)
Дата 19.06.2012 21:57:11

Re: Алексея так...

>Ил-12 был сбит далеко от войны. Это была месть за РБ-50. Целого аса послали охотиться за беззащитны транспортником...
Если считать это версией событий, то остается поражаться мелкости мести... это пиндосы-то конца 40-х, начала 50-х? Властелины мира (как они уже тогда считали), ядерный кулак, авиа-армады, колоссальные ВМФ... Чего мелочиться - подогнали пару авианосцев в б. Золотой
От Grozny Vlad
К john1973 (19.06.2012 21:57:11)
Дата 20.06.2012 07:52:08

Re: Алексея так...

>>Ил-12 был сбит далеко от войны. Это была месть за РБ-50. Целого аса послали охотиться за беззащитны транспортником...
>Если считать это версией событий, то остается поражаться мелкости мести... это пиндосы-то конца 40-х, начала 50-х? Властелины мира (как они уже тогда считали), ядерный кулак, авиа-армады, колоссальные ВМФ... Чего мелочиться - подогнали пару авианосцев в б. Золотой
Наши тоже атомную бомбу на Вашингтон сбрасывать не стали. Через два дня сбили еще один Б-50...
Вот так и жили тогда. Адекватно, без асимметричных ответов...

Грозный Владислав
От john1973
К john1973 (19.06.2012 21:57:11)
Дата 19.06.2012 21:58:06

Re: Алексея так...

>>Ил-12 был сбит далеко от войны. Это была месть за РБ-50. Целого аса послали охотиться за беззащитны транспортником...
>Если считать это версией событий, то остается поражаться мелкости мести... это пиндосы-то конца 40-х, начала 50-х? Властелины мира (как они уже тогда считали), ядерный кулак, авиа-армады, колоссальные ВМФ... Чего мелочиться - подогнали пару авианосцев в б. Золотой
Рог, и проутюжили Владик, заодно с Уссурийском и Спасском... да и до Хабаровска бы достали...
От Дм. Журко
К Grozny Vlad (19.06.2012 21:24:05)
Дата 19.06.2012 21:28:06

Или не послали. Или не месть.

был сбит в зоне войны.
От Grozny Vlad
К Дм. Журко (19.06.2012 21:28:06)
Дата 19.06.2012 21:31:21

Или послали. Правда не его одного.

>был сбит в зоне войны.
Это не очевидно.

Грозный Владислав
От Дм. Журко
К Grozny Vlad (19.06.2012 21:31:21)
Дата 19.06.2012 21:49:30

Re: Или послали....

Это совсем не очевидно. Вам бы хоть как-то обосновать месть и особость происшествия той войны фактами.

>>был сбит в зоне войны.
>Это не очевидно.

А это очевидно. Сбит воздушными патрулями, которые летали там долго.

Если есть менее очевидные, но важные возражения, приведите.
От Grozny Vlad
К Кужон (19.06.2012 21:04:08)
Дата 19.06.2012 21:13:21

Re: Алексея так...

>И во Владивостоке стоит памятник сбитому ими же нашему пассажирскому
Справедливости ради, сбитый Ил-12 был военным. Но его вообще сбили над территорией Китая, так что, это была прямая агрессия...

Грозный Владислав
От Дм. Журко
К Grozny Vlad (19.06.2012 21:13:21)
Дата 19.06.2012 21:21:59

Да, агрессия.

Силы ООН объявили зону войны, где все чужие самолёты будут сбиты.
От tarasv
К Дм. Журко (19.06.2012 21:21:59)
Дата 19.06.2012 21:40:23

Re: Именно, явный бандитизм с большой дороги

>Силы ООН объявили зону войны, где все чужие самолёты будут сбиты.

Освежите память насчет того что войскам ООН вменялось делать и где.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (19.06.2012 21:40:23)
Дата 19.06.2012 21:42:40

На войне убивают. Это позволяет плевать на большую часть условностей мира. (-)
От tarasv
К Дм. Журко (19.06.2012 21:42:40)
Дата 19.06.2012 21:53:38

Re: Тогда к чему ссылки на войска ООН? Так сразу и скажите ВС США могут сбивать

любой самолет по своему желянию.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Медведь
К tarasv (19.06.2012 21:53:38)
Дата 20.06.2012 10:07:36

Поройтесь в инете.

Список погибших американских разведчиков довольна велик.
К стати наши летчики в Корее с какого разрешения находятся?
И при блокаде Берлина советские самолеты никого не сбивали?
От Дм. Журко
К tarasv (19.06.2012 21:53:38)
Дата 19.06.2012 22:01:46

Потому что это войска ООН.

На войне, как правило, убивают по необходимости и неосторожности. Потому что на войне убивают.
От tarasv
К Дм. Журко (19.06.2012 22:01:46)
Дата 19.06.2012 22:17:31

Гнилая отмазка - самолет был сбит там где силы ООН действовать права не имели

>На войне, как правило, убивают по необходимости и неосторожности. Потому что на войне убивают.

Преднамеренное сбитие самолета с яснов видимыми ОЗ страны не участвующей в конфликте за пределами объявленной зоны ведения боевых действий ничем не лучше сбития боинга над Сахалином. И америкнцы это сами прекрасно понимали начав врать в оправдание что самолет был с севрекорейскими ОЗ.

ЗЫ Советские летчики участвовавшие в конфликте летали исключительно на самолетах с ОЗ СевКореи и КНР и к стрельбе по ним, даже за пределами официальной зоны боев претензий нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (19.06.2012 22:17:31)
Дата 19.06.2012 22:43:51

Докажете, что не имели права действовать?

Правда, не мне доказывайте. Юридические права мне не по силам понять, -- раздолье для демагогов.

По моим сведениям, силы ООН открыто сочли, что запрет на действия на китайской земле не связан с запретом на воздушное пространство Китая. Так как из Китая совершались боевые вылеты, граница изоляции тетра расширили на часть Китая.

> Преднамеренное сбитие самолета с яснов видимыми ОЗ страны не участвующей в конфликте за пределами объявленной зоны ведения боевых действий ничем не лучше сбития боинга над Сахалином. И америкнцы это сами прекрасно понимали начав врать в оправдание что самолет был с севрекорейскими ОЗ.

Красные звёзды? Напоминают ли они китайские или корейские?

По вашим словам:
1. Американцы не оправдываются из-за уничтожения китайского или северокорейского транспорта с людьми.
2. Не оправдываются, что в этом месте.
3. Они возражают, что знаки СССР были заметны или ясны.
4. Они признают, что уничтожение советского самолёта -- ошибка.

>ЗЫ Советские летчики участвовавшие в конфликте летали исключительно на самолетах с ОЗ СевКореи и КНР и к стрельбе по ним, даже за пределами официальной зоны боев претензий нет.

То есть, юридическое осложнение на войне. Случайно сбили самолёт с похожими знаками и путём следования.

Повторю очевидное: на войне юридические соображения второстепенны, если кто-то юридически не прав, зато выжил и спас своих. Сбитие советского военного транспорта признано ошибкой. И всё. Не военное преступление, а ошибка или неосторожность.

БОльшую ошибку совершили те, кто приказал лететь в зоне войны.
От Grozny Vlad
К Дм. Журко (19.06.2012 21:21:59)
Дата 19.06.2012 21:25:49

Re: Да, агрессия.

>Силы ООН объявили зону войны, где все чужие самолёты будут сбиты.
Маршрут Порт-Артур - Владивосток входил в эту зону?

Грозный Владислав
От Дм. Журко
К Grozny Vlad (19.06.2012 21:25:49)
Дата 19.06.2012 21:29:29

Китайское воздушное пространство Маньчжурии, как видите, вошло. (-)
От Grozny Vlad
К Дм. Журко (19.06.2012 21:29:29)
Дата 19.06.2012 21:32:45

Однажды и Сухая Речка вошла... "Случайно"... (-)