От Forger
К Исаев Алексей
Дата 19.06.2012 20:45:51
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

"Люди в трениках" - запасники СА, если че

И продемонстрировали, что в СА их учили нормально.Советская Армия научила этих "людей в трениках" хорошо стрелять и грамотно пользоваться ввереным оружием. А то, что в РА к декабрю 1994 года не было мотивации к войне, это вопрос не к позднему СССР
От Исаев Алексей
К Forger (19.06.2012 20:45:51)
Дата 20.06.2012 10:09:14

Отстрелом трех патронов в год она их научила? Не смешите. (-)
От СОР
К Исаев Алексей (20.06.2012 10:09:14)
Дата 20.06.2012 12:24:23

действительно не смешите.

Например в ВВ (где чеченов хватало) стрельбища были часто и патронов не жалели. Может где то и 3 патрона в год было, но вы же историк, за чем натягиванием заниматься.
От Виталий PQ
К СОР (20.06.2012 12:24:23)
Дата 20.06.2012 12:26:59

Вот-вот... Не узнаю уважаемого мною Алексея Валерьевича

Словно с Корочем общаюсь
От Виталий PQ
К Исаев Алексей (20.06.2012 10:09:14)
Дата 20.06.2012 12:19:07

А сколько чеченцев воевало в Афгане?

В настоящее время "В Чеченской Республике проживают 1221 участник боевых действий в Афганистане, а в Союз ветеранов Афганистана входят около 500 из них."

А сколько из них погибло во время двух войн?
От Евгений Путилов
К Forger (19.06.2012 20:45:51)
Дата 19.06.2012 23:33:04

Re: "Люди в...

>И продемонстрировали, что в СА их учили нормально.Советская Армия научила этих "людей в трениках" хорошо стрелять и грамотно пользоваться ввереным оружием. А то, что в РА к декабрю 1994 года не было мотивации к войне, это вопрос не к позднему СССР

Если брать чеченских полевых командиров и просто известных своими "подвигами" джигитов, то ан-масс они или ваще не служили, или автоамт в руках держали лишь на присяге.
От Виталий PQ
К Евгений Путилов (19.06.2012 23:33:04)
Дата 20.06.2012 11:46:15

Да, Масхадов и Дудаев к СА отношения вообще не имели

Да, и в Абхазии, Азербайджане с Афганом никто из чеченских боевиков не был. Это выдумки СМИ. Я конечно понимаю, что в кайф разоблачать "корпорацию", то чувство меры то должно быть.
От Евгений Путилов
К Виталий PQ (20.06.2012 11:46:15)
Дата 20.06.2012 11:56:52

ну так поведайте


Какой талант пилота и командира из тяжелых бомбардировщиков ДА привнес Дудаев в чеченские отряды?

Масхадов командовал артиллерией в мотострелковой дивизии, кстати говоря, неполного состава. Его попытки придать хоть видимость организации "партизанским фронтам", вобщем, только вредили делу. Так как он руководствовался политическими, а не сугубо военными интересами.

>Да, и в Абхазии, Азербайджане с Афганом никто из чеченских боевиков не был. Это выдумки СМИ. Я конечно понимаю, что в кайф разоблачать "корпорацию", то чувство меры то должно быть.

Я делал перечень их командиров с биографиями - я понимаю о чем говорю. Ан-масс там люди, к армии отношения не имевшие. Хотя были несколько человек исключений, служивших и реально повоевавших в СОветской Армии в ДРА. Но "погоду" делали в их отрядах "чапаи" совсем другой закваски. И именно они и тянули основной "воз" войны в том бандитском виде "набег - отбег", который был.
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (20.06.2012 11:56:52)
Дата 20.06.2012 11:59:34

да, уточню

сказанное не означает, что у меня цель испинать армию. Но, по-моему, очевидно, что многие "успехи" чеченов продиктованы вопиющей херней в армии, а не "успешностью" джигитов.
От Виталий PQ
К Евгений Путилов (20.06.2012 11:59:34)
Дата 20.06.2012 12:06:09

Кроме Грозного какие успехи?

Так называемые захваты Грозного в 96 году не в счет. Тогда за город отвечало МВД и армии там не было. 205-ая только в Ханкале.

От Евгений Путилов
К Виталий PQ (20.06.2012 12:06:09)
Дата 20.06.2012 12:13:44

о, та Вы со мной согласны?! :-)

Там весь успех "чехов" лишь в том, что их не разогнали тапками сразу, как ожидалось обывателями, что их в считанные дни не запаковали по образцу панамской наркомафии с ее "батальонами достоинства" (как американцы в "Джаст КОз"), а они доставили головную боль армии, обществу и всему государству на 10 лет вперед.

Именно как "успех" у чеченов оценивались не военные победы, как у нас и в нормальном мире, а способность простоять в Грозном, Бамуте и в подобных местах энное количество времени под ударами самой русской армии. Где-то так.

>Так называемые захваты Грозного в 96 году не в счет. Тогда за город отвечало МВД и армии там не было. 205-ая только в Ханкале.

Вы уж извините, но мне чужд узковедомственный изоляционизм. Это именно признак разложения военной организации государства. Или ВВ МВД и армия носили форму разных государств?
От Виталий PQ
К Евгений Путилов (20.06.2012 12:13:44)
Дата 20.06.2012 12:30:40

А во время "Джаст КОз", как вело себя американское руководство?

Американские СМИ вели против них инфовойну? Когда армия выдвигалась для выполения операции, базы изолировались десятками тыс. пацифистов? Американские военные не получали деньги по полгода? Не сравнимые вещи.
От Евгений Путилов
К Виталий PQ (20.06.2012 12:30:40)
Дата 20.06.2012 12:38:19

так кому это упрек-то?

>Американские СМИ вели против них инфовойну? Когда армия выдвигалась для выполения операции, базы изолировались десятками тыс. пацифистов? Американские военные не получали деньги по полгода? Не сравнимые вещи.

Мы ж и начинали с темы деградации государства и его военной организации. По итогам в Чечне была полная противоположность Панаме. Уровень задач был с известной спецификой, но близкий. А для армии, имевшей позавчера опыт ДРА, такая херня оказалась вдвойне хреновой.
От Виталий PQ
К Евгений Путилов (20.06.2012 12:38:19)
Дата 20.06.2012 13:15:10

Кстати, до Грозного был Пригородный район

Армия и ВВ там сработали как надо. Навели порядок. Войска вышли к границе Чечни, были готовы пойти на Грозный, но дан был приказ назад. Кстати, на тот момент не было антиармейской истерии. Она началась потом.

От Виталий PQ
К Евгений Путилов (20.06.2012 12:38:19)
Дата 20.06.2012 12:59:58

Здесь просто напирают только на деградацию армии


>
>Мы ж и начинали с темы деградации государства и его военной организации. По итогам в Чечне была полная противоположность Панаме. Уровень задач был с известной спецификой, но близкий. А для армии, имевшей позавчера опыт ДРА, такая херня оказалась вдвойне хреновой.

В Афгане армия воевала со своими гражданами? У нее был до этого опыт участия в межнациональных конфликтах? Опыт Баку и др.
От Паршев
К Forger (19.06.2012 20:45:51)
Дата 19.06.2012 21:32:13

Re: "Люди в...

> А то, что в РА к декабрю 1994 года не было мотивации к войне, это вопрос не к позднему СССР

Ну, без артиллерии и авиации воевать трудно
От john1973
К Паршев (19.06.2012 21:32:13)
Дата 19.06.2012 22:08:59

Re: "Люди в...

>> А то, что в РА к декабрю 1994 года не было мотивации к войне, это вопрос не к позднему СССР
>Ну, без артиллерии и авиации воевать трудно
Во чистом поле, да, трудно... Где чичика вытащили из села, там и били... "Стрелковка подавляет. Артиллерия уничтожает" -(с)... (С разрешения ув. VIM буду цитировать. Емко и точно)