От Евгений Путилов
К Евгений Путилов
Дата 20.06.2012 11:59:34
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

да, уточню

сказанное не означает, что у меня цель испинать армию. Но, по-моему, очевидно, что многие "успехи" чеченов продиктованы вопиющей херней в армии, а не "успешностью" джигитов.
От Виталий PQ
К Евгений Путилов (20.06.2012 11:59:34)
Дата 20.06.2012 12:06:09

Кроме Грозного какие успехи?

Так называемые захваты Грозного в 96 году не в счет. Тогда за город отвечало МВД и армии там не было. 205-ая только в Ханкале.

От Евгений Путилов
К Виталий PQ (20.06.2012 12:06:09)
Дата 20.06.2012 12:13:44

о, та Вы со мной согласны?! :-)

Там весь успех "чехов" лишь в том, что их не разогнали тапками сразу, как ожидалось обывателями, что их в считанные дни не запаковали по образцу панамской наркомафии с ее "батальонами достоинства" (как американцы в "Джаст КОз"), а они доставили головную боль армии, обществу и всему государству на 10 лет вперед.

Именно как "успех" у чеченов оценивались не военные победы, как у нас и в нормальном мире, а способность простоять в Грозном, Бамуте и в подобных местах энное количество времени под ударами самой русской армии. Где-то так.

>Так называемые захваты Грозного в 96 году не в счет. Тогда за город отвечало МВД и армии там не было. 205-ая только в Ханкале.

Вы уж извините, но мне чужд узковедомственный изоляционизм. Это именно признак разложения военной организации государства. Или ВВ МВД и армия носили форму разных государств?
От Виталий PQ
К Евгений Путилов (20.06.2012 12:13:44)
Дата 20.06.2012 12:30:40

А во время "Джаст КОз", как вело себя американское руководство?

Американские СМИ вели против них инфовойну? Когда армия выдвигалась для выполения операции, базы изолировались десятками тыс. пацифистов? Американские военные не получали деньги по полгода? Не сравнимые вещи.
От Евгений Путилов
К Виталий PQ (20.06.2012 12:30:40)
Дата 20.06.2012 12:38:19

так кому это упрек-то?

>Американские СМИ вели против них инфовойну? Когда армия выдвигалась для выполения операции, базы изолировались десятками тыс. пацифистов? Американские военные не получали деньги по полгода? Не сравнимые вещи.

Мы ж и начинали с темы деградации государства и его военной организации. По итогам в Чечне была полная противоположность Панаме. Уровень задач был с известной спецификой, но близкий. А для армии, имевшей позавчера опыт ДРА, такая херня оказалась вдвойне хреновой.
От Виталий PQ
К Евгений Путилов (20.06.2012 12:38:19)
Дата 20.06.2012 13:15:10

Кстати, до Грозного был Пригородный район

Армия и ВВ там сработали как надо. Навели порядок. Войска вышли к границе Чечни, были готовы пойти на Грозный, но дан был приказ назад. Кстати, на тот момент не было антиармейской истерии. Она началась потом.

От Виталий PQ
К Евгений Путилов (20.06.2012 12:38:19)
Дата 20.06.2012 12:59:58

Здесь просто напирают только на деградацию армии


>
>Мы ж и начинали с темы деградации государства и его военной организации. По итогам в Чечне была полная противоположность Панаме. Уровень задач был с известной спецификой, но близкий. А для армии, имевшей позавчера опыт ДРА, такая херня оказалась вдвойне хреновой.

В Афгане армия воевала со своими гражданами? У нее был до этого опыт участия в межнациональных конфликтах? Опыт Баку и др.