От Виталий PQ
К Исаев Алексей
Дата 20.06.2012 10:20:00
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

А какое отношение войска ПВО СССР имет к штурму Грозного?

Огласите персоналии, которые участвовали там и там? Грачев с Квашниным, плюс Рохлин с Шамановым сбивали "Боинг"?
От Исаев Алексей
К Виталий PQ (20.06.2012 10:20:00)
Дата 20.06.2012 10:33:02

Они не были частью вооруженных сил?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Проблемы были с ВС СССР в целом. И товарищи из ПВО демонстрировали ровно тот же уровень, что и те, кто штурмовал Грозный.

С уважением, Алексей Исаев
От Виталий PQ
К Исаев Алексей (20.06.2012 10:33:02)
Дата 20.06.2012 12:02:34

То есть в 80-годы ВСЯ армия СССР была прогнившим

ни на что не способным организмом. Так? Или бы исключения?
От Исаев Алексей
К Виталий PQ (20.06.2012 12:02:34)
Дата 20.06.2012 12:18:27

Да, ВС СССР к Перестройке прогнили насквозь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Поэтому утратили ту страну, которую их поставили защищать и не справились даже с людьми в трениках.

С уважением, Алексей Исаев
От Виталий PQ
К Исаев Алексей (20.06.2012 12:18:27)
Дата 20.06.2012 12:21:19

Это чеченцы к лету 95-го загнали российскую армию в горы?

Алексей, вы уж меня извините, но где Ваша способность анализировать все без эмоций. А то лозунги в стиле перестроечного "Огонька".
От Исаев Алексей
К Виталий PQ (20.06.2012 12:21:19)
Дата 20.06.2012 12:38:46

Чеченцы заставили страну строить им мечеть и небоскребы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ввиду недееспособности справится с ними силами ВС. Так что анализ приводит к мысли Тут не Сердюков, тут Мехлис нужен "Тут всю систему менять надо"(С).

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (20.06.2012 12:38:46)
Дата 20.06.2012 13:15:12

Тогда войска Владивостока и Сочи взяли Москву, не меньше (-)
От А.Никольский
К Исаев Алексей (20.06.2012 12:38:46)
Дата 20.06.2012 13:04:45

страна была обязана восстановить разрушенную часть своей территории

ибо целью войны было восстановление терцелостности РФ и уничтожение сепаратисткого режима, что и было выполнено Вооруженными силами РФ
От Ibuki
К А.Никольский (20.06.2012 13:04:45)
Дата 20.06.2012 13:08:19

Re: страна была...

>ибо целью войны было восстановление терцелостности РФ
Путем присоединения РФ к республике Ичкерия.
От А.Никольский
К Ibuki (20.06.2012 13:08:19)
Дата 20.06.2012 13:16:27

"Ичкерия" по итогам войны ликвидирована (-)
От Ibuki
К А.Никольский (20.06.2012 13:16:27)
Дата 20.06.2012 13:21:10

но дух ее живет

Слово то ликвидировано, но какое право действует на территории Чечни в настоящий момент? Ичкерийские понятия или российское законодательное?
От Виталий PQ
К Ibuki (20.06.2012 13:08:19)
Дата 20.06.2012 13:10:31

А, что должны были присоединить к Ичкерии Дагестан, с Ингушетией

Создать исламский халифат от моря до моря?
От Виталий PQ
К А.Никольский (20.06.2012 13:04:45)
Дата 20.06.2012 13:06:32

Правильно, так как к этому моменту начался вывод войск из Чечни (-)
От Виталий PQ
К Исаев Алексей (20.06.2012 12:38:46)
Дата 20.06.2012 12:43:18

Армия свою задачу выполнила к лету 2000 года

А нужно было бы устроить геноцид чеченцев? Выслать их в Сибирь? Или после их разгрома в Дагестане вообще не заходить в Чечню? Оставить все как было? Какой был выход то? Чечня была тогда уже отделена. Вообще уйти в Северного Кавказа?
От Исаев Алексей
К Виталий PQ (20.06.2012 12:43:18)
Дата 20.06.2012 12:55:04

Задачу контроля территории - не выполнила

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Поэтому от Чечни предпочли откупиться и платить "выход".

С уважением, Алексей Исаев
От Виталий PQ
К Исаев Алексей (20.06.2012 12:55:04)
Дата 20.06.2012 13:05:11

Фактами подтвердите, что не выполнила?

Конкретно, когда, армия после лета 2000-го утратила територию? Вы не ответили? Что нужно было делать россискому рукводстству осенью 1999 года. Или даже летом? Уйти с Дагестана, Ингушетии и всего Северного Кавказа?
От А.Никольский
К Исаев Алексей (20.06.2012 12:55:04)
Дата 20.06.2012 13:03:09

а по-моему выполнила как раз к лету 2000

разгромив большие банды - и официально это было зафиксировано переходом от наведения конституционного порядка к контртеррористической операции. Там уже только специальные спецназы и пр от армии требовались, развернутые общевойсковые группировки применять было не против кого ввиду побивания адекватного им противника
От Ibuki
К Виталий PQ (20.06.2012 12:43:18)
Дата 20.06.2012 12:48:14

Re: Армия свою...

>А нужно было бы устроить геноцид чеченцев? Выслать их в Сибирь? Или после их разгрома в Дагестане вообще не заходить в Чечню? Оставить все как было? Какой был выход то? Чечня была тогда уже отделена. Вообще уйти в Северного Кавказа?
Страна выплачивающая репарация по результатам военных действий победителем не является, К.О. Если Вы считаете, что армия так и должна всегда "выполнять" свои задачи, чтобы после государство всячески ублажало так называемых "побежденных", то у меня для Вас плохие новости.
От Виталий PQ
К Ibuki (20.06.2012 12:48:14)
Дата 20.06.2012 12:51:20

Да, хватит байки то рассказывать про репарации (-)
От Ibuki
К Виталий PQ (20.06.2012 12:21:19)
Дата 20.06.2012 12:38:44

чеченцы к лету 1996 году принудили РФ к миру

>Алексей, вы уж меня извините, но где Ваша способность анализировать все без эмоций. А то лозунги в стиле перестроечного "Огонька".
 http://ru.wikipedia.org/wiki/Хасавюртовские_соглашения
От Виталий PQ
К Ibuki (20.06.2012 12:38:44)
Дата 20.06.2012 12:46:21

А может тогдашнее руководство РФ захотело мира?

Победоносные чеченские войска разгромили российскую группировку в Чечне? Ельцин Борис Николаевич вообще то заявил летом 1996 года об окончании войны в Чечне. Забыли что ли?
От Ibuki
К Виталий PQ (20.06.2012 12:46:21)
Дата 20.06.2012 12:50:25

а что это оно захотело мира "на пороге победы" (с) Гебельс

>Победоносные чеченские войска разгромили российскую группировку в Чечне? Ельцин Борис Николаевич вообще то заявил летом 1996 года об окончании войны в Чечне. Забыли что ли?
Не от "успехов" армии ли отрапортовавшей о победе перед новой волной боевых действий?
От Виталий PQ
К Ibuki (20.06.2012 12:50:25)
Дата 20.06.2012 12:53:43

А, что к лету 96 года армия все проиграла?

Ее заставляли воевать, а она не хотела? Вы про выборы забыли что ли?
От Ibuki
К Виталий PQ (20.06.2012 12:53:43)
Дата 20.06.2012 12:59:53

Re: А, что...

>Ее заставляли воевать, а она не хотела? Вы про выборы забыли что ли?
А что нет? Войны очень редко ведутся до истребления всего живого. Обычно наступает такой момент, когда одна из сторон считает, что война больше не стоит усилий и соглашений с условиями противоборствующей стороны - лучше войны. Вот в 1996 году РФ и согласились, что независимость Чечни больше не стоит прилагаемых усилий.
От Виталий PQ
К Ibuki (20.06.2012 12:59:53)
Дата 20.06.2012 13:01:39

Это Вам ЕБН поведал после того как подписал бумагу об "окончании войны" (-)
От Ibuki
К Виталий PQ (20.06.2012 13:01:39)
Дата 20.06.2012 13:05:11

это факты поведали

Вооруженные силы РФ покинули территорию Чечни, которая стала фактически независимой, местные жители вернули полную возможность творить, что им вздумается, в том числе нарушая законы РФ (частью которой де-юро Чечня оставалась).
От Виталий PQ
К Ibuki (20.06.2012 13:05:11)
Дата 20.06.2012 13:08:52

Они сами что ли покинули?

Вывод войск в политических целях начался еще летом 1996 года. Кто запретил Пуликовскому операцию по зачистке Грозного? Не валите с больной головы на здоровую.
От Ibuki
К Виталий PQ (20.06.2012 13:08:52)
Дата 20.06.2012 13:16:26

я, конечно, понимаю, что Вы усиленно

>Вывод войск в политических целях начался еще летом 1996 года. Кто запретил Пуликовскому операцию по зачистке Грозного? Не валите с больной головы на здоровую.
намекаете что "военных предали", и армия был на пороге победы (с) Гебельс. Но открою Вам секрет. За военных, что им делать решают политики. Основываясь на их перформансе и балансе плюсов и минусов ведения войны для благ государств. Среди лиц принимающих решения в РФ возобладало мнение, что перформанс для ликвидации независимости Чечни недостаточен, и всякие обещания "зачистить Грозный" благ государству не прибавят, армия дообещалась, и Чечне вернули независимость.
От Виталий PQ
К Ibuki (20.06.2012 13:16:26)
Дата 20.06.2012 13:21:48

То есть Хасавюрт был благом для России? ЕБН и Лебедь поступили правильно? (-)
От Ibuki
К Виталий PQ (20.06.2012 13:21:48)
Дата 20.06.2012 13:23:06

Хасавюрт был документально оформленым поражением (-)
От Объект 172М
К Исаев Алексей (20.06.2012 10:33:02)
Дата 20.06.2012 11:51:48

ПВО отработало хорошо, цель была сбита

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Проблемы были с ВС СССР в целом. И товарищи из ПВО демонстрировали ровно тот же уровень, что и те, кто штурмовал Грозный.

... если бы они промазали, это говорило бы об их боевой подготовки
и Руста вели до самого конца, что не сбили - это политический вопрос
взятие Грозного на новый год 1995, уже об боевой подготовки армии и ВВ можно говорить
От Исаев Алексей
К Объект 172М (20.06.2012 11:51:48)
Дата 20.06.2012 12:15:12

ПВО отработало отвратительно: цель не идентифицировали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

практически выпустили из воздушного пространства СССР.

>... если бы они промазали

Не хватало еще чтобы они по авиалайнеру в упор промазали. Профессионализм, конечно, хромал на обе ноги, но не до такой же степени.

>и Руста вели до самого конца,

Ну что фуфло-то всякое повторять? Руста регулярно помечали как "свой" на РЛС по разгильдяйству во-первых, и не смогли идентифицировать при единственном визуальном контакте во-вторых.

С уважением, Алексей Исаев
От Виталий PQ
К Исаев Алексей (20.06.2012 12:15:12)
Дата 20.06.2012 12:24:41

Через некоторое время амеры в заливе завалили иранский "Эрбас"

Приняли его якобы за Ф-14, американский флот сгнил? "Старк", находящийся в зоне БД еще получил ракету, это как расценивать?
От Исаев Алексей
К Виталий PQ (20.06.2012 12:24:41)
Дата 20.06.2012 12:36:20

А еще у них негров вешали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Перехват над Камчаткой и сбитие были бы еще туда-сюда(="подвигу" Винсенеса). Провал ПВО это пролет Боинга от Камчатки до Сахалина с утратой контакта и стрельбой практически вдогон.

С уважением, Алексей Исаев
От Виталий PQ
К Исаев Алексей (20.06.2012 12:36:20)
Дата 20.06.2012 12:50:28

Простите, а самолет над Камчаткой был вообще не обнаружен? (-)
От Исаев Алексей
К Виталий PQ (20.06.2012 12:50:28)
Дата 20.06.2012 13:02:56

Обнаружили, но перехватить не смогли (-)
От Виталий PQ
К Исаев Алексей (20.06.2012 13:02:56)
Дата 20.06.2012 13:11:33

Почему? Они применяли оружие? Промазали? (-)
От Исаев Алексей
К Виталий PQ (20.06.2012 13:11:33)
Дата 20.06.2012 13:14:13

До применения оружия дело даже не дошло. Перехват не состоялся. (-)
От Sergey Ilyin
К Исаев Алексей (20.06.2012 12:36:20)
Дата 20.06.2012 12:43:22

Алексей, учти пожалуйста, что над Охотским морем стрелять низзя (-)
От Исаев Алексей
К Sergey Ilyin (20.06.2012 12:43:22)
Дата 20.06.2012 12:47:27

Зато куча времени на установление связи с экипажем

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но Боинг над морем - потеряли.

С уважением, Алексей Исаев
От Виталий PQ
К Исаев Алексей (20.06.2012 12:47:27)
Дата 20.06.2012 12:54:50

Потеряли из-за чего? Там было радиолокационное поле? (-)
От Виталий PQ
К Объект 172М (20.06.2012 11:51:48)
Дата 20.06.2012 12:07:57

Ну, да... армия то не сама по себе у нас...

Высшее политическое руководство вольно или не вольно делало все чтобы развалить армию.