От Alpaka
К Александр Антонов
Дата 12.06.2012 18:11:37
Рубрики Современность; Танки;

етот танк не проектировался для боя в

городе. а вот почему сейчас новые российские танки не делаются по аналогии с Меркавой-непонятно.
Алпака
От Александр Антонов
К Alpaka (12.06.2012 18:11:37)
Дата 14.06.2012 20:11:44

Мы можем лишь гадать по аналогии с чем делается Армата.

Здравствуйте

>городе. а вот почему сейчас новые российские танки не делаются по аналогии с Меркавой-непонятно.

Думаю Армата не имеет серийных аналогий. Проблема всех серийных танков, в том числе Меркавы, в том, что они уязвимы сверху. Делать по аналогии, оставлять эту уязвимость без внимания.

С уважением, Александр
От Медведь
К Alpaka (12.06.2012 18:11:37)
Дата 14.06.2012 15:02:32

Фанатам Меракав можно напомнить Ливан 2006

50 попаданий ПТУР 26 пробитий так что непонятно о чем речь..
От Palmach
К Медведь (14.06.2012 15:02:32)
Дата 14.06.2012 16:39:45

Хмм

>50 попаданий ПТУР 26 пробитий так что непонятно о чем речь..

Речь, как вы могли заметить, о последствиях пробития...
От Медведь
К Palmach (14.06.2012 16:39:45)
Дата 14.06.2012 21:20:45

Re: Хмм

26 убитых израильских танкиста.....
От Palmach
К Медведь (14.06.2012 21:20:45)
Дата 14.06.2012 23:00:40

Re: Хмм

>26 убитых израильских танкиста.....

На 51 попадание мы имеет 24 случая пробития брони, из них детонация беокомплекта произошла в 3x танках (Мк2, Мк3, Мк4) - 12% вероятность. Что более чем прилично, если учесть применение тяжёлых ПТУР (унтересно какие шансы у Тx против корнета) и участие Мк2, которых сильно современными машинами ну ни как не назовёшь.
От Медведь
К Palmach (14.06.2012 23:00:40)
Дата 18.06.2012 00:10:21

В чечне в одном из боев

В атакующие Т-72 попало в разные танки 7 Фаготов. Пробил только 1. Как видите не все так однозначно. Танк кстати починили. Одна из причин подобного полностью укомплектованная динамическая броня.
От Казанский
К Медведь (18.06.2012 00:10:21)
Дата 18.06.2012 21:13:57

Re: В чечне...

>В атакующие Т-72 попало в разные танки 7 Фаготов. Пробил только 1. Как видите не все так однозначно. Танк кстати починили. Одна из причин подобного полностью укомплектованная динамическая броня.
 В первом штурме Грозного один из танков перенес восемнадцать попаданий из РПГ ,причем без ДЗ.
От Объект 172М
К Казанский (18.06.2012 21:13:57)
Дата 18.06.2012 21:49:29

можно одним выстрелом как в Сирии танк уничтожить ...

> В первом штурме Грозного один из танков перенес восемнадцать попаданий из РПГ ,причем без ДЗ.

... в книге "Я -Калибр 10" описан случай, попадания РПГ в автомат заряжания, но он уже был пуст, экипаж вышел из боя без последствий
От Palmach
К Объект 172М (18.06.2012 21:49:29)
Дата 18.06.2012 22:38:17

А какие-то

>... в книге "Я -Калибр 10" описан случай, попадания РПГ в автомат заряжания, но он уже был пуст, экипаж вышел из боя без последствий

официальние исследования на ету тему в российской армии были? Т.е. у штатников, к примеру, было несколько специализированных работ по поражению танков в Ираке-2
От Медведь
К Palmach (18.06.2012 22:38:17)
Дата 18.06.2012 23:26:10

Дорогой опонент

Поищите есть что то вроде "танков в грозном".
Там было описание повреждений танков в ходе первого штурма.
Есть воспоминания ветеранов- танкистов из соединений участвовавших в боях.
Недавно в архиве форума был рассказал командира танковой роты про бои в Новогоднюю ночь.
Вам не болеть.
Это вам не КОРНЕТЫ несуществующие.
От Palmach
К Медведь (18.06.2012 23:26:10)
Дата 18.06.2012 23:41:41

Уважаемый, последний раз.

Вы читать умеете? Официальное исследование со статистикой и анализом от "воспоминаний в новогоднюю ночь" отличаете? Если нет, потрудитесь глянуть на материалы Army Ballistic Research Lab или того же GOA - они есть в открытом доступе.

В будущем воздержитесь от обращений ко мне. Вы болван.
От Гриша
К Palmach (18.06.2012 23:41:41)
Дата 19.06.2012 06:46:33

Palmach, ты не прав - он не болван, он мудак. Две большие разницы. (-)
От Медведь
К Гриша (19.06.2012 06:46:33)
Дата 19.06.2012 10:55:48

Господа извольте руководствоваться фактами.

А не собственными эмоциями.
Мир намного сложнее чем вам кажется.
От Администрация (Юрий А.)
К Гриша (19.06.2012 06:46:33)
Дата 19.06.2012 09:04:24

Модераториал уч. Гриша Мат. Циничное оскорбление собеседника. Неделя. (-)
От Администрация (ID)
К Palmach (18.06.2012 23:41:41)
Дата 19.06.2012 00:14:27

Три дня рид-онли за оскорбление собеседника. (-)
От Медведь
К Palmach (18.06.2012 23:41:41)
Дата 18.06.2012 23:59:41

Ссылочку можно

Американская версия интересна.
И впредь воздержитесь от оскорблений.
Я считаю что человек дошедший до "дурак- сам дурак" сам выглядит НЕОЧЕНЬ.
Посему отвечать вам не буду.
От Объект 172М
К Palmach (18.06.2012 22:38:17)
Дата 18.06.2012 23:08:05

были, т.к. уже при втором штурме Грозного таких потерь в БТТ не было, ...

>официальние исследования на ету тему в российской армии были? Т.е. у штатников, к примеру, было несколько специализированных работ по поражению танков в Ираке-2


... но в принципе дополнительной защиты БТТ, так таковой по этогам новогоднего штурма Грозного, не было осуществелно, тут все таки правильная тактика применения техники в городских боях повлияла, не было средств у МО в это время,
сейчас идет процесс (бронируют уазики, камазы, уралы, газели), новые разработки идут по инициативе МО и МВД
От Медведь
К Palmach (14.06.2012 23:00:40)
Дата 16.06.2012 23:14:08

Корнет то нашли или опять по слухам?

Кроме того давече тут кто из израильской фракции писал что они чинят любые танки лишбы бронекорпус уцелел.
Единственная разница надо убрать все болтающиеся в не механизированной боеукладке снаряды, но это и без меня написали.
От Palmach
К Медведь (16.06.2012 23:14:08)
Дата 17.06.2012 03:35:07

Нашли, нашли - а то вы фото бе видели

>Кроме того давече тут кто из израильской фракции писал что они чинят любые танки лишбы бронекорпус уцелел.

Ну, вот к чему ета фраза?! Как бы к вероятности детонации боекомплекта она отношения не имеет.

>Единственная разница надо убрать все болтающиеся в не механизированной боеукладке снаряды, но это и без меня написали.

чего? :)
От Медведь
К Palmach (17.06.2012 03:35:07)
Дата 17.06.2012 10:43:19

Вам то же не болеть

>>Кроме того давече тут кто из израильской фракции писал что они чинят любые танки лишбы бронекорпус уцелел.
>
>Ну, вот к чему ета фраза?! Как бы к вероятности детонации боекомплекта она отношения не имеет.

Зато имеет отношение к вероятности списания. Ремонт в виде выдернул всю начинку, затем поставил все по новой как у американцев.

>>Единственная разница надо убрать все болтающиеся в не механизированной боеукладке снаряды, но это и без меня написали.
>
>чего? :)

В Т-72. В Меракаве боеприпасы изолированы.
От Медведь
К Palmach (17.06.2012 03:35:07)
Дата 17.06.2012 10:37:55

Где и кто нашел Корнет можно? (-)
От Palmach
К Медведь (17.06.2012 10:37:55)
Дата 17.06.2012 21:27:52

Re: Где и...

http://www.waronline.org/IDF/Articles/2nd-lebanon-hezbollah-atw/index.html
От Медведь
К Palmach (17.06.2012 21:27:52)
Дата 17.06.2012 23:24:45

Увы сударь это мной было ожидаемо

Какие то ящики с буковками в адобе примьер для отмазы нарисует кто угодно.
Любая девочка воткнула левые кадры лиш бы похоже при монтаже ТВ передачи.
Что с комплексом? Убежал и на выставке его нет. И ищут эти комплексы до сих пор. Так и запишем что КОРНЕТОВ не было.
Да к стати кто вам рассказал какой танк чем поражен? Я такой статистике не видел.
От Palmach
К Медведь (17.06.2012 23:24:45)
Дата 18.06.2012 03:21:39

Ваша прозорливость поражает

>Какие то ящики с буковками в адобе примьер для отмазы нарисует кто угодно.
>Любая девочка воткнула левые кадры лиш бы похоже при монтаже ТВ передачи.
>Что с комплексом? Убежал и на выставке его нет. И ищут эти комплексы до сих пор. Так и запишем что КОРНЕТОВ не было.

Вам дали кадры независимой - не израильской - телекомпании, кадры корнетов на позициях снятые резервистами, плюс фрагменты ракет. Кроме того, в израильской прессе публиковались отрывки заключения официальной комиссии подтвердившие использование корнетов в 2006ом году. Более того, етот факт не оспаривается ни Хезбаллой, ни российскими официальными лицами. Какое, собственно, док-во вам надо?

>Да к стати кто вам рассказал какой танк чем поражен? Я такой статистике не видел.

Ето не значит, что её нет.
От Zamir Sovetov
К Palmach (18.06.2012 03:21:39)
Дата 20.06.2012 20:02:17

Улыбнуло

> Вам дали кадры независимой - не израильской - телекомпании, кадры корнетов на позициях снятые резервистами, плюс фрагменты ракет.

Из "Солдата удачи" конца 90-ых: встреча западного журналиста и специалиста по работе с прессой АОИ, вспоминают войну с арабами, где журналист заснял фото колонны горящей советской техники.
Журналист: "Да, вовремя ты нам попался, мы бы перекрёсток, где ты тогда стоял, проехали бы и таких кадров не сняли бы. В ответ: "Да мы еле-еле успели, меня на этом перекрёстке высадили за три минуты до вашего проезда. А если бы мы не успели, то вы проехали бы прямо и снимали бы нашу горящую колонну..."
От bedal
К Zamir Sovetov (20.06.2012 20:02:17)
Дата 21.06.2012 10:47:44

Глубоко извиняюсь, готов понести наказание, но - просьба к авторам этой ветки:

Нельзя ли обойтись без гламурных "улыбнуло" и "плюсадин"? Тошнит же.
Написал бы в личку, но тут сразу трое :-(
Понимаю, что третье сообщение - это уже ирония, но в сумме выглядит всё равно фигово.
От Медведь
К Zamir Sovetov (20.06.2012 20:02:17)
Дата 20.06.2012 22:09:50

+1 (-)
От Mich
К Медведь (20.06.2012 22:09:50)
Дата 20.06.2012 22:38:24

+2

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1648/1648069.htm
От Медведь
К Mich (20.06.2012 22:38:24)
Дата 21.06.2012 09:56:50

Уважаемому Mich спасибо. Эксетеру верю.

И огромная просьба научите палмаха и гришу не скандалить.
От Медведь
К Palmach (18.06.2012 03:21:39)
Дата 18.06.2012 09:38:41

Сам ракетный комплекс КОРНЕТ

Выложите на стол ПТРК Корнет поверю. А воду разводить это все умеют. Пожалуйста вам алгоритм решения вполне реальной проблемы.
Отвечу по порядку:
1)Высказыванию по поводу слабой защиты "Меракав" в печати Израиля были?
Были.
2)Нужно объяснить куда ушло бабло?
Да. Проклятые русские поставили терористам КОРНЕТ поэтому наши танчики пробивались.
3)А дальше дело техники:
-Сколотить 7 ящичков и покрасить на полчаса работы, заснять их
-Дорисовать в Адобе Примьере за 100 доллоров картинку похожую на КОРНЕТ
-Найти пару участников боев которые чем КОРНЕТ от других ПТРК не знают но радостно подтвердят что это был КОРНЕТ.
-Собрать комиссию которая это подтвердит.
-Сунуть вашу документальную сьемку паре независимых журналистов которым просто нужны матерь ялы, а им стремно лезть самим в Ливан.
Занятие как видим на пару часов но можно избежать скандала.
4) Большинство работников СМИ танк от бтр не отличат не то что нюансы в конструкции ПТРК
5)А можно предположить еще проше. Это иранская модификация наших старых ПТРК.
От Palmach
К Медведь (18.06.2012 09:38:41)
Дата 18.06.2012 17:34:07

Устал я

>Выложите на стол ПТРК Корнет поверю.

Не поверете. Скажете, что Корнет был куплен задним числом. Доказывать вам что-либо бесполезно, конспироложество непробиваемо, будь то уверенность, что американцы небыли на луне, Ейнштейн украл ТО у Пункаре, или ети несчастные корнеты.

Если вам нравится думать, что Мки пробиваются пальцем - на здоровье. Ето, конечно, конструктивние, чем переживать о детонации боекомплекта в Тшках.
От Медведь
К Palmach (18.06.2012 17:34:07)
Дата 18.06.2012 22:10:46

На выставке КОРНЕТ был? Нет? Значит не было у терористов.

Мне тут один дядя "очевидиц" втирал что в 82 году в Ливане АОИ использовала "Абрамсы".
Дядя прав? Я думаю врет. А то же очевидец.
Объясните, вы будете тащить на себе немаленький комплекс ПТРК под градом израильских бомб? Нет.
Не нашли. Значит не было. А конспирологию разводите вы (облом очки, осколочки,фото пленочки).
К стати неприятный вопрос. А где гарантия что на изображении не арабская переделка советского ПТРК?
От Palmach
К Медведь (18.06.2012 22:10:46)
Дата 18.06.2012 22:35:35

Все-все, в сад.

Ваша позиция по всем вопросам уже ясна.
От Медведь
К Palmach (18.06.2012 22:35:35)
Дата 18.06.2012 23:19:30

Ваша то же

Советую в следующий раз руководствоваться фактами.
От Д.И.У.
К Alpaka (12.06.2012 18:11:37)
Дата 13.06.2012 14:44:32

Re: етот танк...

>городе. а вот почему сейчас новые российские танки не делаются по аналогии с Меркавой-непонятно.

Танки в принципе не предназначены для боев в городе "по-танковому" - т.е. с использованием скорости, маневра и стрельбы на значительные дальности с ходу. Танк в городе - не более чем тяжелобронированное "самоходное инженерное орудие". Эта функция использует лишь небольшую часть тех качеств, которые необходимы для полноценного "основного боевого танка".

Что касается Т-72, он вполне пригоден и сегодня для войн "средней и низкой интенсивности", в том числе в городе. И даже хорош - танк механически надежный, относительно простой (даже если трудоемкий) и дешевый при длительной полевой эксплуатации и ремонте, что его выгодно отличает от западных моделей и делает столь популярным несмотря на весь поток помоев.
Необходимы только 1) продуманная модернизация (не забудем, что базовый Т-72 сирийского образца - машина 40-летней давности, от которой нельзя требовать адекватной защиты об более поздних противотанковых средств), 2) тактически правильное использование - как САУ.

Причем в сирийском случае (как и во всех других "противоповстанческих" конфликтах) модернизация может быть ограниченной и недорогой. Не нужны ни сложные СУО, ни мощный двигатель с автоматической трансмиссией. Достаточно навесить НДЗ и решетки, а по возможности и дополнительную пассивную броню. Базовый Т-72 позволяет доводить массу до 48 т без ущерба для подвески - т.е. резервы для усиления защиты есть.

Почему мы и сейчас, через год с лишним вооруженного конфликта, всё еще видим "голые" Т-55/62/72, БМП-1, "Шилки" и т.д. - это вопрос к сирийскому руководству. Что-то в нем не в порядке, раз не принимаются очевидные меры.
От Palmach
К Д.И.У. (13.06.2012 14:44:32)
Дата 13.06.2012 18:37:15

Ре: етот танк...


>Почему мы и сейчас, через год с лишним вооруженного конфликта, всё еще видим "голые" Т-55/62/72, БМП-1, "Шилки" и т.д. - это вопрос к сирийскому руководству. Что-то в нем не в порядке, раз не принимаются очевидные меры.

Кадры Т-72 с К-1 редко, но мелькают. Как мне кажется, Ассад бережёт действительно боеспособные части на чёрный день, а мятеж давит силами второго-третьего ешелона. Их не жалко, и деньги выбрасывать на модернизацию их техники не в коня корм.
От Брейнштиль
К Palmach (13.06.2012 18:37:15)
Дата 14.06.2012 00:20:51

Ре: етот танк...


> Как мне кажется, Ассад бережёт действительно боеспособные части на чёрный день, а мятеж давит силами второго-третьего ешелона. Их не жалко, и деньги выбрасывать на модернизацию их техники не в коня корм.

Сложно судить, насколько это соответствует истине. Если не погасить восстание/мятеж сейчас, то впоследствии спонсоры раскрутят его до такого уровня, когда ни Республиканская гвардиня, ни президентская бригада уже ничего не сделают. По идее - понимание этого лежит на поверхности, и Асад не должен "хвост по косточкам рубить".
От Palmach
К Брейнштиль (14.06.2012 00:20:51)
Дата 14.06.2012 00:25:11

Ре: етот танк...


>Если не погасить восстание/мятеж сейчас, то впоследствии спонсоры раскрутят его до такого уровня, когда ни Республиканская гвардиня, ни президентская бригада уже ничего не сделают. По идее - понимание этого лежит на поверхности, и Асад не должен "хвост по косточкам рубить".

Так он пытался: Холмс, как докладывали, взяли, в конце-концов, именно части 4тд. Но теперь, по видимо, стало очевидно, что одним брутальным наскоком (как в Хаме) мятеж уже не погасить. Значит нужно економить силы.
От Юрий Лямин
К Palmach (13.06.2012 18:37:15)
Дата 13.06.2012 21:33:25

Там скорее сами Т-72 не так часто мелькают, больше видно Т-55 и Т-62 (-)
От Александр Антонов
К Palmach (13.06.2012 18:37:15)
Дата 13.06.2012 21:10:04

Порой весьма грамотно.

http://www.youtube.com/watch?v=tn2CEX-O1ZI&feature=player_embedded
От Palmach
К Александр Антонов (13.06.2012 21:10:04)
Дата 13.06.2012 21:51:40

Ре: Порой весьма...

Ну, даже в обычной механизированной дивизии должны быть екипажи с уровнем подготовки выше среднего по больнице. Кроме того, были репортажи о направлении кадров 4ой танквой в состав обычных частей для усиления.

Тем не менее, общей картины ето не меняет - сейчас Ассаду усиление линейных армейских частей совсершенно не нужно: они опаснее для него, чем для потенциальных интервентов.
От Д.И.У.
К Palmach (13.06.2012 21:51:40)
Дата 13.06.2012 22:19:40

Ре: Порой весьма...

>Тем не менее, общей картины ето не меняет - сейчас Ассаду усиление линейных армейских частей совсершенно не нужно: они опаснее для него, чем для потенциальных интервентов.

Речь идет о дешевом "противоповстанческом" усилении. Решетки и НДЗ работают только против РПГ и легких/старых ПТУР, они почти бесполезны против танковых БПС и даже Корнета.
Поэтому "обвешивание" старых Т-55/62/72 усилит их против боевиков, но ничего не даст в случае конфликта с "президентской гвардией".

И, вообще, если Асад заботится о сохранении свой власти вообще, он должен заботиться и о укреплении лояльности среди умеренных суннитов. И так много упущено. Если этим продолжают пренебрегать - значит, ошибки не исправляются.
От Александр Антонов
К Palmach (13.06.2012 18:37:15)
Дата 13.06.2012 21:05:35

Используются Т-72 старинных модификаций и БМП-1

http://www.youtube.com/watch?v=XhX4FHfzr64&feature=related
От Exeter
К Palmach (13.06.2012 18:37:15)
Дата 13.06.2012 19:27:12

Ре: етот танк...


У сирийцев мало танков Т-72 с ДЗ К-1, уважаемый Palmach. Как я понимаю, это штук 200 Т-72С самых последних советских поставок 1991-1993 гг., плюс 122 машины, модернизированные с итальянской помощью в конце 1990-х гг. Эти танки, видимо, все сосредоточены в районе Голан и Дамаска, а разборки с оппозицией идут в основном севернее.
А реализовать контракт 2007 г. на модернизацию 1000 штук Т-72 при участии УВЗ сирийцы, видимо, практически не успели.


С уважением, Exeter
От Брейнштиль
К Exeter (13.06.2012 19:27:12)
Дата 14.06.2012 00:35:12

Ре: етот танк...


>У сирийцев мало танков Т-72 с ДЗ К-1, уважаемый Palmach. Как я понимаю, это штук 200 Т-72С самых последних советских поставок 1991-1993 гг., плюс 122 машины, модернизированные с итальянской помощью в конце 1990-х гг.

ЕМНИП, на машинах, модернизируемых Galileo Avionicа, устанавливалась чешская ДЗ, нет? Или имеется в виду чешский аналог К-1? По дислокации - часть машин направлялась в 105-ую "президентскую" бригаду, ППД Дамаск, поправьте, если ошибаюсь.
От Юрий Лямин
К Exeter (13.06.2012 19:27:12)
Дата 13.06.2012 22:22:17

Т-72 с К1 должно быть не так уж мало...

Если выделить видео только с Т-72, то кадры их с К-1 нередко бывают, причем они попадаются даже на видео из довольно далекой от Дамаска северной провинции Идлиб..

Так что подозреваю, что контракт на модернизацию 1000 Т-72 был в значительной степени выполнен.
От Exeter
К Юрий Лямин (13.06.2012 22:22:17)
Дата 14.06.2012 01:02:59

Нет, до него похоже толком не дошло (-)
От Palmach
К Exeter (13.06.2012 19:27:12)
Дата 13.06.2012 19:33:50

Ре: етот танк...


>У сирийцев мало танков Т-72 с ДЗ К-1, уважаемый Палмач. Как я понимаю, это штук 200 Т-72С самых последних советских поставок 1991-1993 гг., плюс 122 машины, модернизированные с итальянской помощью в конце 1990-х гг.

322 машин ето достаточно много, маштаб военный действий ограничен.

>Эти танки, видимо, все сосредоточены в районе Голан и Дамаска, а разборки с оппозицией идут в основном севернее.

Ходят слухи, чо сирийские части на Голанах в упадке и ето логично - вот уж Голаны последнее место, где Ассаду - пусть он правит 120 лет - стоит ожидать нападения. Скрее всего, все новое идёт в придворные соединения в столичном ВО.

>А реализовать контракт 2007 г. на модернизацию 1000 штук Т-72 при участии УВЗ сирийцы, видимо, практически не успели.

А что случилось с контрактом на модернизацию Т-55 до уровня Т-55VM? Там тоже пологалась К-1 + всякое.
От Юрий Лямин
К Palmach (13.06.2012 19:33:50)
Дата 13.06.2012 22:52:27

Сирийские Т-55 с К-1 уже много раз на кадрах из Сирии попадались..

>А что случилось с контрактом на модернизацию Т-55 до уровня Т-55VM? Там тоже пологалась К-1 + всякое.

Вот например..
http://img594.imageshack.us/img594/8627/t55amvsyrianarmyapr2012.jpg


От Palmach
К Юрий Лямин (13.06.2012 22:52:27)
Дата 13.06.2012 23:40:45

Много ето не число :)

мне интересно, сколько машин были модернизированны до етого уровня и в какие части были направленны. По уму куда-то на Голаны, судя по анти-танковой специализации.
От Юрий Лямин
К Palmach (13.06.2012 23:40:45)
Дата 14.06.2012 00:39:49

Re: Много ето...

>мне интересно, сколько машин были модернизированны до етого уровня и в какие части были направленны. По уму куда-то на Голаны, судя по анти-танковой специализации.

Если мне память не изменяет, на Украине в конце 1990х модернизировали 200 Т-55 и вроде бы это все. Попадались предположения, что по крайней мере часть их находится в составе 4-й механизированной дивизии, под командование Махера Асада. Так это или нет - сложно сказать, но известно, что эти танки засветились еще во время первой заметной военной операции в этом конфликте в Сирии, в Дераа в апреле прошлого года.
http://www.aljazeera.com/mritems/Images/2011/4/28/20114282536811734_20.jpg


http://msnbcmedia.msn.com/i/MSNBC/Components/Photo/_new/pb-110425-syria-jm.jpg


От Д.И.У.
К Palmach (13.06.2012 18:37:15)
Дата 13.06.2012 19:05:40

Ре: етот танк...

>Почему мы и сейчас, через год с лишним вооруженного конфликта, всё еще видим "голые" Т-55/62/72, БМП-1, "Шилки" и т.д. - это вопрос к сирийскому руководству. Что-то в нем не в порядке, раз не принимаются очевидные меры.
>
>Кадры Т-72 с К-1 редко, но мелькают. Как мне кажется, Ассад бережёт действительно боеспособные части на чёрный день, а мятеж давит силами второго-третьего ешелона. Их не жалко, и деньги выбрасывать на модернизацию их техники не в коня корм.

Это копеечные затраты по сравнению с Бастионами, Буками, МиГ-29М. Что стоит обварить решетками Т-62 или БМП-1, задача совершенно незначительная даже для малоразвитой страны. И обложить блоками НДЗ немногим сложнее.
Между тем, эффект был бы существенный, в том числе и моральный для собственных войск (пусть и "второго эшелона").
И использовать грамотно - не посылать вперед по городским улицам, подставляя бока для засад, а поддерживать огнем пехоту сзади.

Такого рода задачи можно осознать и решить за месяц-другой, при минимальной воле, заинтересованности и настойчивости. Но в Сирии это почему-то растягивается на год, два и больше.
От Palmach
К Д.И.У. (13.06.2012 19:05:40)
Дата 13.06.2012 19:26:26

Ре: етот танк...

>Это копеечные затраты по сравнению с Бастионами, Буками, МиГ-29М. Что стоит обварить решетками Т-62 или БМП-1, задача совершенно незначительная даже для малоразвитой страны. И обложить блоками НДЗ немногим сложнее.

Во первых, Буки, Миги, и прочии юниты-люкс покупались в другое время, когда економика Сирии и Ирана (на деньги которого покупались многие игрушки) были в совершенно другом состоянии. Во вторых оперативно модернизировать всю технику в условиях бардака и военных действий задача не тривиальная - как мне помнится в России с етим тоже были проблемы в ходе войн на Кавказе.

>Между тем, эффект был бы существенный, в том числе и моральный для собственных войск (пусть и "второго эшелона"). И использовать грамотно - не посылать вперед по городским улицам, подставляя бока для засад, а поддерживать огнем пехоту сзади.

А зачем?! Повышение морального уровня, боевой подготовки, состояния екипировки сунитских частей второго ешелона ето уже дополнительная головная боль. Пока их можно контролировать лояльными соединениями - 4ой танковой, республиканской гвардией, и всякими спецназами, а на бодание с бородачами сойдут и такие, как есть.
От Д.И.У.
К Palmach (13.06.2012 19:26:26)
Дата 13.06.2012 22:10:15

Ре: етот танк...

>Во первых, Буки, Миги, и прочии юниты-люкс покупались в другое время, когда економика Сирии и Ирана (на деньги которого покупались многие игрушки) были в совершенно другом состоянии. Во вторых оперативно модернизировать всю технику в условиях бардака и военных действий задача не тривиальная - как мне помнится в России с етим тоже были проблемы в ходе войн на Кавказе.

Наваривание решеток и даже установка НДЗ, например, иранского производства - настолько незначительная и дешевая задача, что по силам даже самым разваленным и мелким государствам, вплоть до Абхазии и Карабаха-Армении 1990-х.

В 1-ю чеченскую войну проблемы были не по причине технической невозможности и даже не по причине дороговизны. Всё из-за тех же безответственности и безынициативности. Но в Сирии вроде бы развал госвласти пока не наступил. Есть возможность вести "противоповстанческую борьбу" организованно и рационально. Это технически проще и дешевле, чем регулярная война.

>>Между тем, эффект был бы существенный, в том числе и моральный для собственных войск (пусть и "второго эшелона"). И использовать грамотно - не посылать вперед по городским улицам, подставляя бока для засад, а поддерживать огнем пехоту сзади.
>
>А зачем?! Повышение морального уровня, боевой подготовки, состояния екипировки сунитских частей второго ешелона ето уже дополнительная головная боль. Пока их можно контролировать лояльными соединениями - 4ой танковой, республиканской гвардией, и всякими спецназами, а на бодание с бородачами сойдут и такие, как есть.

А самим этим суннитским частям, их командирам, жить не охота? Не охота отличиться при успешном решении задач без потерь?
Армии, воюющие под дулом "заградотрядов", существуют только в нездоровых политмифологиях. Если какое-то соединение воюет, значит, его офицеры лояльны, а солдаты как минимум нейтральны в основной массе. И стало быть, их командиры должны поставить вопрос о своей защищенности - особенно, если её можно повысить быстро и даже на кустарном уровне.
Если они вопрос не ставят, или верховное командование не реагирует - это признак серьезной порочности в управлении и компетентности.
От Alexandre
К Д.И.У. (13.06.2012 19:05:40)
Дата 13.06.2012 19:11:02

Ре: етот танк...

Интересно... А ни кто не задумывался "что в черном ящике" Что за танк, чей, почему так удачно снят, и тд?
От dummycharacter
К Alpaka (12.06.2012 18:11:37)
Дата 13.06.2012 02:16:47

Как вариант можно сказать: етот танк вообще не проектировался для боя (-)
От Александр Антонов
К dummycharacter (13.06.2012 02:16:47)
Дата 13.06.2012 12:08:27

Он проектировался для Третьей мировой войны.

Здравствуйте

В ходе которой многие тысячи танков броня которой пробита все равно нельзя было отремонтировать до завершения активных боевых действий. По этому меры по снижению заброневого действия ПТ боеприпасов которые могли быть приняты в ущерб другим характеристикам танка (скажем отделение топливных баков от обитаемого пространства броневыми перегородками за счёт увеличения веса и сокращения заброневого объема) не принимались. Зато на ура шли такие решения как баки-стеллажи позволяющие "утрамбовать" в танк как можно боеприпасов и топлива, с пополнением запасов которых конечно же предполагались большие трудности в ходе тотальной Третьей мировой.

С уважением, Александр
От АМ
К Александр Антонов (13.06.2012 12:08:27)
Дата 14.06.2012 22:23:20

Ре: Он проектировался...

>Здравствуйте

>В ходе которой многие тысячи танков броня которой пробита все равно нельзя было отремонтировать до завершения активных боевых действий. По этому меры по снижению заброневого действия ПТ боеприпасов которые могли быть приняты в ущерб другим характеристикам танка (скажем отделение топливных баков от обитаемого пространства броневыми перегородками за счёт увеличения веса и сокращения заброневого объема) не принимались. Зато на ура шли такие решения как баки-стеллажи позволяющие "утрамбовать" в танк как можно боеприпасов и топлива, с пополнением запасов которых конечно же предполагались большие трудности в ходе тотальной Третьей мировой.

странные вещи, третью мировую хотели воеевать на одной заправке и одном боекомплекте?

У меня другая версия, попытались впихнуть все в 35т, потом 35+, потом 35+++ итд.
От Александр Антонов
К АМ (14.06.2012 22:23:20)
Дата 15.06.2012 21:55:18

Ре: Он проектировался...

Здравствуйте

>странные вещи, третью мировую хотели воеевать на одной заправке и одном боекомплекте?

Войну нет конечно, но вот операции на глубину до 400-500 км на одной заправке и БК провернуть надеялись. При планируемом расходе нескольких десятков тактических ядерных боеприпасов в полосе наступления дивизии, не мудрено.

>У меня другая версия, попытались впихнуть все в 35т, потом 35+, потом 35+++ итд.

Эта версия не объясняет зачем Т-72 за счет внешних топливных баков доводили запас хода до 700 км.

С уважением, Александр
От Чобиток Василий
К Александр Антонов (15.06.2012 21:55:18)
Дата 20.06.2012 23:40:18

Ре: Он проектировался...

Привет!
>Здравствуйте

>>странные вещи, третью мировую хотели воеевать на одной заправке и одном боекомплекте?
>
>Войну нет конечно, но вот операции на глубину до 400-500 км на одной заправке и БК провернуть надеялись.

О глубине операции на одной заправке - Ваши выдумки. Не больше 200.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От sprut
К Александр Антонов (15.06.2012 21:55:18)
Дата 18.06.2012 13:40:41

700 км?

Приветствую
>Здравствуйте

>>>Эта версия не объясняет зачем Т-72 за счет внешних топливных баков доводили запас хода до 700 км.

500 км это с внешними баками и бочками ( Вы уж поверьте на слово, не одну тонну соляры списал)

>С уважением, Александр
С уважением, Sprut
От АМ
К Александр Антонов (15.06.2012 21:55:18)
Дата 16.06.2012 01:18:15

Ре: Он проектировался...

>Здравствуйте

>>странные вещи, третью мировую хотели воеевать на одной заправке и одном боекомплекте?
>
>Войну нет конечно, но вот операции на глубину до 400-500 км на одной заправке и БК провернуть надеялись. При планируемом расходе нескольких десятков тактических ядерных боеприпасов в полосе наступления дивизии, не мудрено.

это что серьёзно?

>>У меня другая версия, попытались впихнуть все в 35т, потом 35+, потом 35+++ итд.
>
>Эта версия не объясняет зачем Т-72 за счет внешних топливных баков доводили запас хода до 700 км.

Это не версия, это история Т-64 и Т-72.

что бы повысить запас хода ставили внешнии баки, непонял проблему
От bagrus
К dummycharacter (13.06.2012 02:16:47)
Дата 13.06.2012 06:18:37

oн проектировался как не имеющий аналогов.. (-)
От Ibuki
К Alpaka (12.06.2012 18:11:37)
Дата 12.06.2012 20:18:55

неправильное поле боя

>городе. а вот почему сейчас новые российские танки не делаются по аналогии с Меркавой-непонятно.
Во-первых это просто заметание проблемы защиты от пехотного ПТО под половичок, "это Вы горите не потому-что танки неправильные, а потому-что поле боя неправильное".
Во-вторых, в борт можно схватить и спереди, под курсовым углом градусов эдак 30 проекция борта будет не меньше, чем проекция лобовой детали корпуса и от ОБПС под таким углом бортовая броня не спасет, заодно можете поинтересоваться статистикой поражения из ПТО танков Т-34 в Великую Отечественную.
В-третьих 40% лобовой проекции серии Т-72 - ослабленная зона, и такой фейерверк запросто может быть и от попадания в лоб какого-нибудь похабного БМ-15.

P.S. Чего такого Вы нашли в размещение боеприпасов в Меркаве мне лично непонятно, весьма унылые половинчатые решение, идеал - это "Абрамс".
От Объект 172М
К Ibuki (12.06.2012 20:18:55)
Дата 13.06.2012 12:29:10

У Абрамса часть боекомплекта в кормовой ниши башни ...

>P.S. Чего такого Вы нашли в размещение боеприпасов в Меркаве мне лично непонятно, весьма унылые половинчатые решение, идеал - это "Абрамс".

... и что будет с экипажем когда шторка будет открыта при попадании гранаты в нишу, плюс еще часть в корпусе, и мертвому экипажу будет все равно оторвется башня или нет, в интернете много фоток с горелыми Абрамсами, а то что их мало, говорит скорее всего о правильной тактики применеиня танков и другой техники в городских боях
От Mayh3M
К Объект 172М (13.06.2012 12:29:10)
Дата 13.06.2012 16:14:29

Случай из разряда вон выходящих и, насколько я знаю, на практике...

>>P.S. Чего такого Вы нашли в размещение боеприпасов в Меркаве мне лично непонятно, весьма унылые половинчатые решение, идеал - это "Абрамс".
>
>... и что будет с экипажем когда шторка будет открыта при попадании гранаты в нишу, плюс еще часть в корпусе, и мертвому экипажу будет все равно оторвется башня или нет, в интернете много фоток с горелыми Абрамсами, а то что их мало, говорит скорее всего о правильной тактики применеиня танков и другой техники в городских боях

... не подтвердившийся. В Ираке не было ни одного инцидента, чтобы экипаж погиб из-за детонации или возгорания боекомплекта. Для наших танков это обычное дело.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Медведь
К Mayh3M (13.06.2012 16:14:29)
Дата 14.06.2012 15:05:54

а погибшие экипажи "Абрамсов" об этом в курсе? (-)
От CyberDyne
К Медведь (14.06.2012 15:05:54)
Дата 20.06.2012 10:47:58

Есть хоть один погибший экипаж Абрамса от детонации или возгорания боекукладки? (-)
От Объект 172М
К Mayh3M (13.06.2012 16:14:29)
Дата 13.06.2012 19:10:29

почитайте "Я - калибр 10", там описано много случаев ...

>... не подтвердившийся. В Ираке не было ни одного инцидента, чтобы экипаж погиб из-за детонации или возгорания боекомплекта. Для наших танков это обычное дело.

... пробития Т-72 даже в районе автомата заряжания., экипаж успевал эвакуироваться, а не которые танки с повреждениями и пожарами возращались в тыл для ремонта и сново шли в бой


а то что там не было гибели из-за детонации, это заслуга не компоновки данного танка, а прежде всего тактики его применения.
От CyberDyne
К Объект 172М (13.06.2012 19:10:29)
Дата 13.06.2012 22:06:33

Вы не правы

>... пробития Т-72 даже в районе автомата заряжания., экипаж успевал эвакуироваться, а не которые танки с повреждениями и пожарами возращались в тыл для ремонта и сново шли в бой

с пожарами точно не куда уже не шли - почитайте В.Белогруда "Танки в боях за Грозный". Лёгкие возагарния, которые тушились - это далеко не пожар.

>а то что там не было гибели из-за детонации, это заслуга не компоновки данного танка, а прежде всего тактики его применения.

Это заслуга именно компоновки танка, т.к. нет рассованных по всему БО снарядов и зарядов. Детонирует, как правило, не то, что в карусели, а то что вне карусели. Идея воевать только с боекомплектом в карусели у наших танкистов не спроста появилась. И не всегда успевали покидать горящую машину, тогда как американцы всегда успевали, если только внутри уже кого-то не убило осколками или кумулятивной струёй.
От Alpaka
К Ibuki (12.06.2012 20:18:55)
Дата 13.06.2012 01:04:03

мне кажется

что Т-72 это относительно дешевое решение, которое было оптимизированно для максимального соотношение цена/качество, для массового производства,
а-ля массовое производсво Т-34 в Великой Отечественной.
Как результат, бедный СССР произвел больше 25000 Т-72 в мирное время.
Если брать Абрамс, то он куда дороже Т-72 в производстве (куда более
богатые Штаты сделали их что-ли 9000).
Поэтому, для массовых "танковых лавин" такая стратегия может быть оправдана
(т.е. один Абрамс набьет в среднем 2 Т-72 перед своей смертью, но Абрамсы все равно раньше кончатся). В случае же локальных конфликтов ситуация обычно "один танк против 20 партизанов с РПГ в городской застройке". В этом случае да, Т-72 будет смотреться вяло.
Но если правильно использовать данное оружие, то будет "после артобстрела и бомбежки 150 дешевых и эффективных Т-72 поддерживают мотопехоту, которая зачищает (сравнивает до основания) сирийский город X".


Алпака
От SSC
К Alpaka (13.06.2012 01:04:03)
Дата 13.06.2012 12:21:04

Re: мне кажется

Здравствуйте!

>Поэтому, для массовых "танковых лавин" такая стратегия может быть оправдана
>(т.е. один Абрамс набьет в среднем 2 Т-72 перед своей смертью, но Абрамсы все равно раньше кончатся).

Война не один день идёт. На поле боя поражены 20 Т-72 и 10 Абрамсов. Эвакуация, ремонт, и на поле боя встречаются уже 5 Т-72 и 8 Абрамсов (цифры абстрактные, но отражающие тренд).

С уважением, SSC
От Alpaka
К SSC (13.06.2012 12:21:04)
Дата 13.06.2012 20:18:55

Ре: мне кажется

?? восстанавливает танки только одна сторона-за которой поле боя. основное пополнение танков при отступлении в тотальной войне-ето их производство (как и было с Т34). потеря поля боя для американцев-болле болезненно, чем для СССР.

Алпака
От AllerWherer
К Alpaka (13.06.2012 20:18:55)
Дата 14.06.2012 11:25:05

Ре: мне кажется

>?? восстанавливает танки только одна сторона-за которой поле боя.

А БРЭМы тогда для чего служат?

Внимание! Противник подслушивает!
От SSC
К Alpaka (13.06.2012 20:18:55)
Дата 14.06.2012 09:13:27

Ре: мне кажется

Здравствуйте!

>?? восстанавливает танки только одна сторона-за которой поле боя.

А что, поле боя всегда и везде за нами будет? Если обратиться к опыту 1973 года, например, то танки восстанавливали обе стороны. Но вероятность безвозврата после n попаданий у разных танков разная.

>потеря поля боя для американцев-болле болезненно, чем для СССР.

В первый год войны ни одна из сторон развернуть ВПК на штамповку боевых платформ скорее всего не успевала бы.

С уважением, SSC
От СОР
К Alpaka (13.06.2012 01:04:03)
Дата 13.06.2012 02:05:08

И на сколько это куда дороже, дороже? (-)
От Alpaka
К СОР (13.06.2012 02:05:08)
Дата 13.06.2012 20:22:01

Ре: И на...

Т72 сильно дешевле, чем наш же Т-64.
Алпака