От Palmach
К Д.И.У.
Дата 13.06.2012 18:37:15
Рубрики Современность; Танки;

Ре: етот танк...


>Почему мы и сейчас, через год с лишним вооруженного конфликта, всё еще видим "голые" Т-55/62/72, БМП-1, "Шилки" и т.д. - это вопрос к сирийскому руководству. Что-то в нем не в порядке, раз не принимаются очевидные меры.

Кадры Т-72 с К-1 редко, но мелькают. Как мне кажется, Ассад бережёт действительно боеспособные части на чёрный день, а мятеж давит силами второго-третьего ешелона. Их не жалко, и деньги выбрасывать на модернизацию их техники не в коня корм.
От Брейнштиль
К Palmach (13.06.2012 18:37:15)
Дата 14.06.2012 00:20:51

Ре: етот танк...


> Как мне кажется, Ассад бережёт действительно боеспособные части на чёрный день, а мятеж давит силами второго-третьего ешелона. Их не жалко, и деньги выбрасывать на модернизацию их техники не в коня корм.

Сложно судить, насколько это соответствует истине. Если не погасить восстание/мятеж сейчас, то впоследствии спонсоры раскрутят его до такого уровня, когда ни Республиканская гвардиня, ни президентская бригада уже ничего не сделают. По идее - понимание этого лежит на поверхности, и Асад не должен "хвост по косточкам рубить".
От Palmach
К Брейнштиль (14.06.2012 00:20:51)
Дата 14.06.2012 00:25:11

Ре: етот танк...


>Если не погасить восстание/мятеж сейчас, то впоследствии спонсоры раскрутят его до такого уровня, когда ни Республиканская гвардиня, ни президентская бригада уже ничего не сделают. По идее - понимание этого лежит на поверхности, и Асад не должен "хвост по косточкам рубить".

Так он пытался: Холмс, как докладывали, взяли, в конце-концов, именно части 4тд. Но теперь, по видимо, стало очевидно, что одним брутальным наскоком (как в Хаме) мятеж уже не погасить. Значит нужно економить силы.
От Юрий Лямин
К Palmach (13.06.2012 18:37:15)
Дата 13.06.2012 21:33:25

Там скорее сами Т-72 не так часто мелькают, больше видно Т-55 и Т-62 (-)
От Александр Антонов
К Palmach (13.06.2012 18:37:15)
Дата 13.06.2012 21:10:04

Порой весьма грамотно.

http://www.youtube.com/watch?v=tn2CEX-O1ZI&feature=player_embedded
От Palmach
К Александр Антонов (13.06.2012 21:10:04)
Дата 13.06.2012 21:51:40

Ре: Порой весьма...

Ну, даже в обычной механизированной дивизии должны быть екипажи с уровнем подготовки выше среднего по больнице. Кроме того, были репортажи о направлении кадров 4ой танквой в состав обычных частей для усиления.

Тем не менее, общей картины ето не меняет - сейчас Ассаду усиление линейных армейских частей совсершенно не нужно: они опаснее для него, чем для потенциальных интервентов.
От Д.И.У.
К Palmach (13.06.2012 21:51:40)
Дата 13.06.2012 22:19:40

Ре: Порой весьма...

>Тем не менее, общей картины ето не меняет - сейчас Ассаду усиление линейных армейских частей совсершенно не нужно: они опаснее для него, чем для потенциальных интервентов.

Речь идет о дешевом "противоповстанческом" усилении. Решетки и НДЗ работают только против РПГ и легких/старых ПТУР, они почти бесполезны против танковых БПС и даже Корнета.
Поэтому "обвешивание" старых Т-55/62/72 усилит их против боевиков, но ничего не даст в случае конфликта с "президентской гвардией".

И, вообще, если Асад заботится о сохранении свой власти вообще, он должен заботиться и о укреплении лояльности среди умеренных суннитов. И так много упущено. Если этим продолжают пренебрегать - значит, ошибки не исправляются.
От Александр Антонов
К Palmach (13.06.2012 18:37:15)
Дата 13.06.2012 21:05:35

Используются Т-72 старинных модификаций и БМП-1

http://www.youtube.com/watch?v=XhX4FHfzr64&feature=related
От Exeter
К Palmach (13.06.2012 18:37:15)
Дата 13.06.2012 19:27:12

Ре: етот танк...


У сирийцев мало танков Т-72 с ДЗ К-1, уважаемый Palmach. Как я понимаю, это штук 200 Т-72С самых последних советских поставок 1991-1993 гг., плюс 122 машины, модернизированные с итальянской помощью в конце 1990-х гг. Эти танки, видимо, все сосредоточены в районе Голан и Дамаска, а разборки с оппозицией идут в основном севернее.
А реализовать контракт 2007 г. на модернизацию 1000 штук Т-72 при участии УВЗ сирийцы, видимо, практически не успели.


С уважением, Exeter
От Брейнштиль
К Exeter (13.06.2012 19:27:12)
Дата 14.06.2012 00:35:12

Ре: етот танк...


>У сирийцев мало танков Т-72 с ДЗ К-1, уважаемый Palmach. Как я понимаю, это штук 200 Т-72С самых последних советских поставок 1991-1993 гг., плюс 122 машины, модернизированные с итальянской помощью в конце 1990-х гг.

ЕМНИП, на машинах, модернизируемых Galileo Avionicа, устанавливалась чешская ДЗ, нет? Или имеется в виду чешский аналог К-1? По дислокации - часть машин направлялась в 105-ую "президентскую" бригаду, ППД Дамаск, поправьте, если ошибаюсь.
От Юрий Лямин
К Exeter (13.06.2012 19:27:12)
Дата 13.06.2012 22:22:17

Т-72 с К1 должно быть не так уж мало...

Если выделить видео только с Т-72, то кадры их с К-1 нередко бывают, причем они попадаются даже на видео из довольно далекой от Дамаска северной провинции Идлиб..

Так что подозреваю, что контракт на модернизацию 1000 Т-72 был в значительной степени выполнен.
От Exeter
К Юрий Лямин (13.06.2012 22:22:17)
Дата 14.06.2012 01:02:59

Нет, до него похоже толком не дошло (-)
От Palmach
К Exeter (13.06.2012 19:27:12)
Дата 13.06.2012 19:33:50

Ре: етот танк...


>У сирийцев мало танков Т-72 с ДЗ К-1, уважаемый Палмач. Как я понимаю, это штук 200 Т-72С самых последних советских поставок 1991-1993 гг., плюс 122 машины, модернизированные с итальянской помощью в конце 1990-х гг.

322 машин ето достаточно много, маштаб военный действий ограничен.

>Эти танки, видимо, все сосредоточены в районе Голан и Дамаска, а разборки с оппозицией идут в основном севернее.

Ходят слухи, чо сирийские части на Голанах в упадке и ето логично - вот уж Голаны последнее место, где Ассаду - пусть он правит 120 лет - стоит ожидать нападения. Скрее всего, все новое идёт в придворные соединения в столичном ВО.

>А реализовать контракт 2007 г. на модернизацию 1000 штук Т-72 при участии УВЗ сирийцы, видимо, практически не успели.

А что случилось с контрактом на модернизацию Т-55 до уровня Т-55VM? Там тоже пологалась К-1 + всякое.
От Юрий Лямин
К Palmach (13.06.2012 19:33:50)
Дата 13.06.2012 22:52:27

Сирийские Т-55 с К-1 уже много раз на кадрах из Сирии попадались..

>А что случилось с контрактом на модернизацию Т-55 до уровня Т-55VM? Там тоже пологалась К-1 + всякое.

Вот например..
http://img594.imageshack.us/img594/8627/t55amvsyrianarmyapr2012.jpg


От Palmach
К Юрий Лямин (13.06.2012 22:52:27)
Дата 13.06.2012 23:40:45

Много ето не число :)

мне интересно, сколько машин были модернизированны до етого уровня и в какие части были направленны. По уму куда-то на Голаны, судя по анти-танковой специализации.
От Юрий Лямин
К Palmach (13.06.2012 23:40:45)
Дата 14.06.2012 00:39:49

Re: Много ето...

>мне интересно, сколько машин были модернизированны до етого уровня и в какие части были направленны. По уму куда-то на Голаны, судя по анти-танковой специализации.

Если мне память не изменяет, на Украине в конце 1990х модернизировали 200 Т-55 и вроде бы это все. Попадались предположения, что по крайней мере часть их находится в составе 4-й механизированной дивизии, под командование Махера Асада. Так это или нет - сложно сказать, но известно, что эти танки засветились еще во время первой заметной военной операции в этом конфликте в Сирии, в Дераа в апреле прошлого года.
http://www.aljazeera.com/mritems/Images/2011/4/28/20114282536811734_20.jpg


http://msnbcmedia.msn.com/i/MSNBC/Components/Photo/_new/pb-110425-syria-jm.jpg


От Д.И.У.
К Palmach (13.06.2012 18:37:15)
Дата 13.06.2012 19:05:40

Ре: етот танк...

>Почему мы и сейчас, через год с лишним вооруженного конфликта, всё еще видим "голые" Т-55/62/72, БМП-1, "Шилки" и т.д. - это вопрос к сирийскому руководству. Что-то в нем не в порядке, раз не принимаются очевидные меры.
>
>Кадры Т-72 с К-1 редко, но мелькают. Как мне кажется, Ассад бережёт действительно боеспособные части на чёрный день, а мятеж давит силами второго-третьего ешелона. Их не жалко, и деньги выбрасывать на модернизацию их техники не в коня корм.

Это копеечные затраты по сравнению с Бастионами, Буками, МиГ-29М. Что стоит обварить решетками Т-62 или БМП-1, задача совершенно незначительная даже для малоразвитой страны. И обложить блоками НДЗ немногим сложнее.
Между тем, эффект был бы существенный, в том числе и моральный для собственных войск (пусть и "второго эшелона").
И использовать грамотно - не посылать вперед по городским улицам, подставляя бока для засад, а поддерживать огнем пехоту сзади.

Такого рода задачи можно осознать и решить за месяц-другой, при минимальной воле, заинтересованности и настойчивости. Но в Сирии это почему-то растягивается на год, два и больше.
От Palmach
К Д.И.У. (13.06.2012 19:05:40)
Дата 13.06.2012 19:26:26

Ре: етот танк...

>Это копеечные затраты по сравнению с Бастионами, Буками, МиГ-29М. Что стоит обварить решетками Т-62 или БМП-1, задача совершенно незначительная даже для малоразвитой страны. И обложить блоками НДЗ немногим сложнее.

Во первых, Буки, Миги, и прочии юниты-люкс покупались в другое время, когда економика Сирии и Ирана (на деньги которого покупались многие игрушки) были в совершенно другом состоянии. Во вторых оперативно модернизировать всю технику в условиях бардака и военных действий задача не тривиальная - как мне помнится в России с етим тоже были проблемы в ходе войн на Кавказе.

>Между тем, эффект был бы существенный, в том числе и моральный для собственных войск (пусть и "второго эшелона"). И использовать грамотно - не посылать вперед по городским улицам, подставляя бока для засад, а поддерживать огнем пехоту сзади.

А зачем?! Повышение морального уровня, боевой подготовки, состояния екипировки сунитских частей второго ешелона ето уже дополнительная головная боль. Пока их можно контролировать лояльными соединениями - 4ой танковой, республиканской гвардией, и всякими спецназами, а на бодание с бородачами сойдут и такие, как есть.
От Д.И.У.
К Palmach (13.06.2012 19:26:26)
Дата 13.06.2012 22:10:15

Ре: етот танк...

>Во первых, Буки, Миги, и прочии юниты-люкс покупались в другое время, когда економика Сирии и Ирана (на деньги которого покупались многие игрушки) были в совершенно другом состоянии. Во вторых оперативно модернизировать всю технику в условиях бардака и военных действий задача не тривиальная - как мне помнится в России с етим тоже были проблемы в ходе войн на Кавказе.

Наваривание решеток и даже установка НДЗ, например, иранского производства - настолько незначительная и дешевая задача, что по силам даже самым разваленным и мелким государствам, вплоть до Абхазии и Карабаха-Армении 1990-х.

В 1-ю чеченскую войну проблемы были не по причине технической невозможности и даже не по причине дороговизны. Всё из-за тех же безответственности и безынициативности. Но в Сирии вроде бы развал госвласти пока не наступил. Есть возможность вести "противоповстанческую борьбу" организованно и рационально. Это технически проще и дешевле, чем регулярная война.

>>Между тем, эффект был бы существенный, в том числе и моральный для собственных войск (пусть и "второго эшелона"). И использовать грамотно - не посылать вперед по городским улицам, подставляя бока для засад, а поддерживать огнем пехоту сзади.
>
>А зачем?! Повышение морального уровня, боевой подготовки, состояния екипировки сунитских частей второго ешелона ето уже дополнительная головная боль. Пока их можно контролировать лояльными соединениями - 4ой танковой, республиканской гвардией, и всякими спецназами, а на бодание с бородачами сойдут и такие, как есть.

А самим этим суннитским частям, их командирам, жить не охота? Не охота отличиться при успешном решении задач без потерь?
Армии, воюющие под дулом "заградотрядов", существуют только в нездоровых политмифологиях. Если какое-то соединение воюет, значит, его офицеры лояльны, а солдаты как минимум нейтральны в основной массе. И стало быть, их командиры должны поставить вопрос о своей защищенности - особенно, если её можно повысить быстро и даже на кустарном уровне.
Если они вопрос не ставят, или верховное командование не реагирует - это признак серьезной порочности в управлении и компетентности.
От Alexandre
К Д.И.У. (13.06.2012 19:05:40)
Дата 13.06.2012 19:11:02

Ре: етот танк...

Интересно... А ни кто не задумывался "что в черном ящике" Что за танк, чей, почему так удачно снят, и тд?