От А.Никольский
К Exeter
Дата 14.06.2012 23:37:07
Рубрики Современность; ВВС;

Re: [2Exeter] Да бросьте, кто у нас из олигархов был в числе прежних "управленцев"?

Кроме мегамиллиардеров из ТЭК Богданова (назначен в 1984 г) и Алекперова с Ко (министр СССР и его друзья), а также ВПК-машиностроителя Богуслаева (назначен в 1987 г) вспомнил еще одного форбсиста-советского управленца из металлургов - Рашникова. То есть примеры становления советских управленцев олигархами есть даже в трех ключевых секторах советской экономики:) Ну а на уровне, который радары Форбса не видят, они тоже есть, в АПК полно латифундистов из бывших советских аграрных начальников
От Exeter
К А.Никольский (14.06.2012 23:37:07)
Дата 15.06.2012 01:19:40

Да мелочь все это по советским понятиям


Акромя нефтегазовых дел, уважаемый А. Никольский. Да и там, думаю, никакой сознательной "приватизации" в позднесоветское время у начальства не было, и Виктор Степаныч с большим желанием продолжал бы рулить советским министерством, да перестроечники припирать начали.

То есть тезис, что перестройку сознательно учинили номенклатурщики, дабы стать капиталистами, мне представляется совершенно малосерьезным.


С уважением, Exeter
От Colder
К Exeter (15.06.2012 01:19:40)
Дата 15.06.2012 10:12:48

И тем не менее мелочь эта была среди самых рьяных сторонников новой жизни

>То есть тезис, что перестройку сознательно учинили номенклатурщики, дабы стать капиталистами, мне представляется совершенно малосерьезным.

Не будем об олигархах :) Среди присутствующих мало кто даже вблизи них бывает, не говоря о близком знакомстве - я так думаю :). Но если взять провинциальный уровень, то пресловутые красные директора в массе своей были очень даже за. Судя по нашему городку. Другое дело, что кой-кто из них ( не берусь утверждать за процент) понимали (неожиданно или нет) свалившееся на них право владения очень узко: быстренько все потырить, продать на сторону и свалить. При возможности неплохо и кинуть т.н. деловых партнеров на бабки. По истории нашего машзавода можно сериалы снимать - куда там "охоте на изюбря". Включая небольшую такую войнушку между двумя директорами данного завода (особенный прикол состоял в том, что одного из них притащил на завод другой из непонятной тьмутаракани) с милыми такими детальками, как взрыв гранаты в подъезде (хорошо хоть РГДшка, а не лимонка). Тогда еще нувориши не жили в охраняемых поселках по Зиновию Юрьеву, диерктор намба уан жил в одном подъезде с моим коллегой, только другим этажом. И коллега взрыв гранаты переживал лично. Были и другие красные директора - как, например, бывший начальник нашего порта, который не дал растащить порт по кусочкам (сравни с Новороссом). И которого потом съели. Но это исключительный случай в нашем городке. Но все без исключения директора встретили т.н. акционирование с энтузиазмом. Мягко говоря.
От А.Никольский
К Exeter (15.06.2012 01:19:40)
Дата 15.06.2012 08:26:15

Re: Да мелочь...

То есть тезис, что перестройку сознательно учинили номенклатурщики, дабы стать капиталистами, мне представляется совершенно малосерьезным.

+++++++++
с этим полностью согласен. Просто тезис о том, что советские управленцы вылететели в трубу при капитализме показался обидным:), некоторые (и не последние люди в СССР) стали миллиардерами мирового уровня
От Zamir Sovetov
К Exeter (15.06.2012 01:19:40)
Дата 15.06.2012 04:00:05

Номенклатурщики - общность многосоставная

> Акромя нефтегазовых дел, уважаемый А. Никольский. Да и там, думаю, никакой сознательной "приватизации" в позднесоветское время у начальства не было, и Виктор Степаныч с большим желанием продолжал бы рулить советским министерством, да перестроечники припирать начали.
> То есть тезис, что перестройку сознательно учинили номенклатурщики, дабы стать капиталистами, мне представляется совершенно малосерьезным.

Гайдар, Грызлов/Матвиенко и Черномырдин, ПМСУ, люди разных мировоззрений.
От Паршев
К Exeter (15.06.2012 01:19:40)
Дата 15.06.2012 02:22:52

Re: Да мелочь...


>То есть тезис, что перестройку сознательно учинили номенклатурщики, дабы стать капиталистами, мне представляется совершенно малосерьезным.


я слышал именно такую версию в 1982 году, при позднем Андропове - ну, что есть такие настроения в экономике. Но тогда, признаться, аудитория не отнеслась к этому серьёзно, хотя докладывал какой-то чин из Генпрокуратуры.
Вы представьте на минутку, что тогда считалось высоким уровнем благосостояния среди советской номенклатуры - и это-то как раз вполне достигнуто.
От Евгений Путилов
К Паршев (15.06.2012 02:22:52)
Дата 15.06.2012 11:48:20

Re: Да мелочь...

Доброго здравия!

>>То есть тезис, что перестройку сознательно учинили номенклатурщики, дабы стать капиталистами, мне представляется совершенно малосерьезным.
>

>я слышал именно такую версию в 1982 году, при позднем Андропове - ну, что есть такие настроения в экономике. Но тогда, признаться, аудитория не отнеслась к этому серьёзно, хотя докладывал какой-то чин из Генпрокуратуры.
>Вы представьте на минутку, что тогда считалось высоким уровнем благосостояния среди советской номенклатуры - и это-то как раз вполне достигнуто.

я тоже слышал такую версию, но применительно к номенклатуре азиатских советских республик. Прокурорский работник в качестве примера приводил результаты изъятия ценностей на дачах, охотничьих домах, переписывания и оприходывания частых отар овец, принадлежавших партийным бонзам. Речь даже не о наличных и драгметаллах. У одного изымали рубашки, штаны в фабричных упаковках сотнями разных размеров - ему некуда было девать деньги и он их так вот конвертировал. А на частном своем пастбище в некоем сарае он держал мерседес, на котором ездил только по пастбищу. Назад в город возвращался на служебной Волге. Тезис о том, что они нуждались в легализации своих богатств, чтоб не заниматься такой вот фигней, как раз из тех времен и идет.

С уважением, Евгений Путилов.
От sss
К Паршев (15.06.2012 02:22:52)
Дата 15.06.2012 10:38:34

Вот именно, что сейчас их нет в рейтинге форбс, но при этом(+)

...сейчас даже не то что олигарх, а самый завалящий мини/микро/нано-олигарх живет намного более кучеряво, чем при СССР жил даже союзный министр или секретарь рескома, например.
Как в плане количества благ, так и в плане их неотчуждаемости, и главное - своей неподконтрольности.

И такое его положение образовалось практически сразу после "революции". Т.е. свой профит от смены формации он получил немедленно. Даже не от прибыли со "своего" куска народной собственности, а просто продав на лом что-нибудь. Или прилепив к своему активу несколько фирмочек для детей-зятей - чисто для сидения на денежном потоке, вне зависимости от прибыльности/убытка основного актива.

>Вы представьте на минутку, что тогда считалось высоким уровнем благосостояния среди советской номенклатуры - и это-то как раз вполне достигнуто.
От SadStar3
К Exeter (15.06.2012 01:19:40)
Дата 15.06.2012 01:43:03

как в любой революции - начинают одни, а результаты пожинают другие (-)
От Евгений Путилов
К А.Никольский (14.06.2012 23:37:07)
Дата 14.06.2012 23:54:38

Re: [2Exeter] Да...

Доброго здравия!
>Кроме мегамиллиардеров из ТЭК Богданова (назначен в 1984 г) и Алекперова с Ко (министр СССР и его друзья), а также ВПК-машиностроителя Богуслаева (назначен в 1987 г) вспомнил еще одного форбсиста-советского управленца из металлургов - Рашникова. То есть примеры становления советских управленцев олигархами есть даже в трех ключевых секторах советской экономики:) Ну а на уровне, который радары Форбса не видят, они тоже есть, в АПК полно латифундистов из бывших советских аграрных начальников

Директор Зуевского энергомеханического завода с 1987 года, потом совладелец корпорации ИСД Гайдук, его партнер-совладелец Тарута (в советские годы начальник цеха и заместитель директора ПО "Азовсталь").
Оба сделали деньги на металлургии, членв топ-500 в списке Форбс. В 2 с гаком млрд.долл. оценивался и бывший советский заместитель директора по производству и качеству продукции металлургического комбината имении Иллича в Мариуполе Бойко. А вот латифундистов таких из советского АПК нет. Я знаю примеры только тех, кто оценивается в несколько десятков млн. долл. Все же с/х продукция не настолько высоколиквидна, как углеводороды или до кризиса 2008 металлы.
С уважением, Евгений Путилов.
От Одессит
К Евгений Путилов (14.06.2012 23:54:38)
Дата 17.06.2012 00:22:13

Re: [2Exeter] Да...

Добрый день

Бывший директор и бывший же (продал Фирташу) многолетний владелец горловского "Стирола" Янковский. Бывший председатель правления и потом (с семьей) бывший владетец "Проминвестбанка" Матвиенко (банк продан Сбербанку России).

С уважением www.lander.odessa.ua
От Евгений Путилов
К Одессит (17.06.2012 00:22:13)
Дата 17.06.2012 00:55:25

Re: [2Exeter] Да...

Доброго здравия!
>Добрый день

>Бывший директор и бывший же (продал Фирташу) многолетний владелец горловского "Стирола" Янковский.

О, и бывший директор фармацевтического объединения "Дарница" в Киеве. Его "задавили" года с два-три назад, и он продавал часть записанного на его семью предприятия, владеющего корпоративными правами "Дарницы".

>Бывший председатель правления и потом (с семьей) бывший владетец "Проминвестбанка" Матвиенко (банк продан Сбербанку России).

Кажись, ВТБ, а не "Сбербанку".

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Евгений Путилов.
От Одессит
К Евгений Путилов (17.06.2012 00:55:25)
Дата 18.06.2012 10:02:03

Тю, ошибся

Добрый день


>>Бывший председатель правления и потом (с семьей) бывший владетец "Проминвестбанка" Матвиенко (банк продан Сбербанку России).
>
>Кажись, ВТБ, а не "Сбербанку".

На самом деле Внешэкономбанку

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Евгений Путилов (14.06.2012 23:54:38)
Дата 15.06.2012 00:54:45

Re: [2Exeter] Да...

> или до кризиса 2008 металлы.
а что стряслось с металлами в 2008?
От Евгений Путилов
К Паршев (15.06.2012 00:54:45)
Дата 15.06.2012 01:12:58

Re: [2Exeter] Да...

>> или до кризиса 2008 металлы.
>а что стряслось с металлами в 2008?

падали цены и спрос из-за сокращения производства в мире (автомобильного, в первую очередь). Плюс КНР постепенно сворачивала закупки и наоборот выходила с продажными предложениями, по мере модернизации своего ГМК.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (14.06.2012 23:54:38)
Дата 15.06.2012 00:08:10

Re: [2Exeter] Да...

>Директор Зуевского энергомеханического завода с 1987 года, потом совладелец корпорации ИСД Гайдук, его партнер-совладелец Тарута (в советские годы начальник цеха и заместитель директора ПО "Азовсталь").
++++++++
эти не катят - они не превратили возглавляемые ими при СССР Зуевский энергомеханический завод и отдельный цех Азовстали в компании, стоящие миллиарды. Богданов, Алекперов, Богуслаев - превратили (Богуслаев правда в миллиарды гривен, а не уе)
Бывшие директора колхозов\начальники РАПО на юге России, которые постепенно расширяли своих колхозы и сделали их стоящими десятки млн долл латифундиями имеются
От Евгений Путилов
К А.Никольский (15.06.2012 00:08:10)
Дата 15.06.2012 01:11:31

Re: [2Exeter] Да...


>>Директор Зуевского энергомеханического завода с 1987 года, потом совладелец корпорации ИСД Гайдук, его партнер-совладелец Тарута (в советские годы начальник цеха и заместитель директора ПО "Азовсталь").
>++++++++
>эти не катят - они не превратили возглавляемые ими при СССР Зуевский энергомеханический завод и отдельный цех Азовстали в компании, стоящие миллиарды. Богданов, Алекперов, Богуслаев - превратили (Богуслаев правда в миллиарды гривен, а не уе)

так эти стали хозяевами своих заводов и еще дофига другого прикупили, создав корпоарции. Потому все же катят. Богуслаев тоже может считаться "почти" миллиардером долларовым. Смотря как оценивать его ценные бумаги.

>Бывшие директора колхозов\начальники РАПО на юге России, которые постепенно расширяли своих колхозы и сделали их стоящими десятки млн долл латифундиями имеются

да есть и более дорогие - судя по перепродажам этих латифундий европейцам.