От Пауль
К All
Дата 14.06.2012 10:14:30
Рубрики Танки; 1917-1939;

Цены на французскую бронетехнику в 1935 г.

R35 - 375 тыс. франков
H35 - ~200 франков
B1 - 1,8-2 млн франков
AMC - 181-192 тыс. франков

Источник - Martin S. Alexander 'The Republic in Danger: General Maurice Gamelin and the politics of French defence, 1933-1940' (2002), p. 64, 69.

С уважением, Пауль.
От Bogun
К Пауль (14.06.2012 10:14:30)
Дата 15.06.2012 12:48:44

Re: Цены на...

Кстати, а по чем наши купили Виккерс и Карден-Лойд?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (15.06.2012 12:48:44)
Дата 15.06.2012 13:46:28

Re: Цены на...

И до кучи, а данных по ценам итальянской бронетехнике случайно нет?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bronevik
К Bogun (15.06.2012 12:48:44)
Дата 15.06.2012 13:26:11

Там были закупки партий (-)
От Bogun
К Bronevik (15.06.2012 13:26:11)
Дата 15.06.2012 13:45:38

Re: Там были...

И по чем получалась единица в партии (по крайней мере танкетка?)?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Boris
К Пауль (14.06.2012 10:14:30)
Дата 14.06.2012 23:35:34

Французское ценообразование в 1935 г.

Доброе утро,
Источник - Martin S. Alexander 'The Republic in Danger: General Maurice Gamelin and the politics of French defence, 1933-1940' (2002), p. 64, 69.
а что в названном источнике говорится о ценообразовании во Франции в описываемое время? В смысле - есть что нибудь о нормативной базе, еще лучше с примерами? И методы регулирования - законы, акты правительства, ведомственные акты?
С уважением, Boris.
От Исаев Алексей
К Пауль (14.06.2012 10:14:30)
Дата 14.06.2012 14:22:06

А какой был курс франка?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>R35 - 375 тыс. франков
>H35 - ~200 франков
>B1 - 1,8-2 млн франков
>AMC - 181-192 тыс. франков

Вообще пропорция почти как у нас - Т-34 300 тыс. рублей, Т-26 - 50 тыс. рублей.

С уважением, Алексей Исаев
От Sergey Ilyin
К Исаев Алексей (14.06.2012 14:22:06)
Дата 14.06.2012 14:27:06

Примерно 15 франков / доллар в 1935-м

Нехило так обрушила европейские валюты мировая война:
http://www.paper-dragon.com/1939/exchange.html

С уважением, СИ
От ABM
К Sergey Ilyin (14.06.2012 14:27:06)
Дата 14.06.2012 14:46:05

Re: Примерно 15...

375 / 15 = 25тыс.бакс. - пол Шермана, хотя для объемов производства мирного времени может и не плохо.
Кто-нибудь подскажет почем продавали Т-26 и БТ-5 испанцам-китайцам?
От Denis1973
К ABM (14.06.2012 14:46:05)
Дата 14.06.2012 15:27:16

Re: Примерно 15...

>375 / 15 = 25тыс.бакс. - пол Шермана, хотя для объемов производства мирного времени может и не плохо.
>Кто-нибудь подскажет почем продавали Т-26 и БТ-5 испанцам-китайцам?
Вот испанцам: рубли (доллары)
Т-26 линейный - 71710 (20150)
Т-26 радио - 75810 (21302)
БТ-5 линейный - 101250 (28451)
БТ-5 радио - 104580 (29387)
Китайцам
Т-26 21302 долларов
От Ярослав
К ABM (14.06.2012 14:46:05)
Дата 14.06.2012 14:56:23

Re: Примерно 15...

>375 / 15 = 25тыс.бакс. - пол Шермана, хотя для объемов производства мирного времени может и не плохо.
>Кто-нибудь подскажет почем продавали Т-26 и БТ-5 испанцам-китайцам?

и туркам...

Ярослав
От Валера
К Sergey Ilyin (14.06.2012 14:27:06)
Дата 14.06.2012 14:31:10

А Рейхсмарка то как подорожала с 30-го по 39-й (-)
От Паршев
К Валера (14.06.2012 14:31:10)
Дата 14.06.2012 15:55:10

Интересно - притом что золотой запас Германии за эти годы вроде не вырос

по крайней мере т.Сталин так докладывал на съезде.
От sss
К Паршев (14.06.2012 15:55:10)
Дата 14.06.2012 16:07:09

Там весь рост свершился за 32-34 годы

...и легко заметить, что за эти годы к баксу выросли практически все основные валюты и многие неосновные - включая индийскую рупию и греческую драхму.

Что наводит на мысль о том, что роль экономической политики собственно Германии в этом деле невелика, а главная причина - понижение (практически принудительное) курса доллара фин. регуляторами США.
От Skvortsov
К Паршев (14.06.2012 15:55:10)
Дата 14.06.2012 16:03:52

Это официальный курс. Свободного обмена не было. На валюту ввели квоты. (-)
От sss
К Валера (14.06.2012 14:31:10)
Дата 14.06.2012 15:09:23

Это ИМХО бакс дернули вниз, когда отменили золотое обращение

...как раз в 1933 году.

тогда в 1,65 раза примерно снизился курс. (до Рузвельта унция стоила двадцатку, после его конфискационных мер - около 33$)

а "рост рейхсмарки" относительно доллара - с 4,21 до ~2,50 марок за доллара - как раз получается как раз в 1,68 раз, что хорошо коррелирует.
От Chestnut
К Пауль (14.06.2012 10:14:30)
Дата 14.06.2012 13:41:09

по поводу дискуссии ночью в курилке

http://derela.republika.pl/ceny.htm

ценник на вооружение польской армии в 1939 году не показывает, что стоимость Renault R-35 как-то сильно завышена по сравнению с другими аналогичными изделиями

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Пауль (14.06.2012 10:14:30)
Дата 14.06.2012 11:00:53

Цена шасси H35 без двигателя и башни составляла 190 тыс.франков

>R35 - 375 тыс. франков
>H35 - ~200 франков

Башня стоила еще 100 000 франков. Добавьте цену двигателя и вооружения и цена сравняется с R35.
От Пауль
К Skvortsov (14.06.2012 11:00:53)
Дата 14.06.2012 11:58:08

Это пишут как раз про R35

>>R35 - 375 тыс. франков
>>H35 - ~200 франков
>
>Башня стоила еще 100 000 франков. Добавьте цену двигателя и вооружения и цена сравняется с R35.

http://en.wikipedia.org/wiki/Renault_R35

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (14.06.2012 11:58:08)
Дата 14.06.2012 12:05:16

У них башня унифицированная, одного производителя.


Поэтому цена шасси R-35 и H-35 примерно одинакова.
От Пауль
К Skvortsov (14.06.2012 12:05:16)
Дата 14.06.2012 12:19:51

Re: У них...

>Поэтому цена шасси R-35 и H-35 примерно одинакова.

Не понимаю, как из первого следует второе?

Вот почему, к примеру, Т-34 стоил на разных заводах по разному?

С уважением, Пауль.
От Iva
К Пауль (14.06.2012 12:19:51)
Дата 14.06.2012 14:42:15

Re: У них...

Привет!

>Вот почему, к примеру, Т-34 стоил на разных заводах по разному?

В СССР цена формировалась от затрат конкретного предприятия.

Владимир
От Пауль
К Iva (14.06.2012 14:42:15)
Дата 14.06.2012 19:17:34

Re: У них...

>Привет!

>>Вот почему, к примеру, Т-34 стоил на разных заводах по разному?
>
>В СССР цена формировалась от затрат конкретного предприятия.

Так. А на предприятиях разных фирм для разных моделей она должна быть одинаковой/сходной?

>Владимир
С уважением, Пауль.
От Коля-Анархия
К Пауль (14.06.2012 19:17:34)
Дата 14.06.2012 19:35:01

Re: У них...

Приветствую.
>>Привет!
>
>>>Вот почему, к примеру, Т-34 стоил на разных заводах по разному?
>>
>>В СССР цена формировалась от затрат конкретного предприятия.
>
>Так. А на предприятиях разных фирм для разных моделей она должна быть одинаковой/сходной?

а там это никого не волновало... как вот Вас сейчас не волнуют производственные проблемы, скажем, самсунга. если их товары станут дороже, то их просто не будут покупать.

С уважением, Коля-Анархия.
От Skvortsov
К Пауль (14.06.2012 12:19:51)
Дата 14.06.2012 12:30:32

А оно не следует

>>Поэтому цена шасси R-35 и H-35 примерно одинакова.
>
>Не понимаю, как из первого следует второе?

Фирма Рено сначала просила за свое шасси 250 000 франков, но так как закупки производились на основе конкурса, опустила цену до уровня цены конкурента.
От Пауль
К Skvortsov (14.06.2012 12:30:32)
Дата 14.06.2012 12:33:39

Re: А оно...

>>>Поэтому цена шасси R-35 и H-35 примерно одинакова.
>>
>>Не понимаю, как из первого следует второе?
>
>Фирма Рено сначала просила за свое шасси 250 000 франков, но так как закупки производились на основе конкурса, опустила цену до уровня цены конкурента.

Тут бы источники неплохо привести.

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (14.06.2012 12:33:39)
Дата 14.06.2012 12:40:10

Trackstory №6, стр.8 (-)
От Пауль
К Skvortsov (14.06.2012 12:40:10)
Дата 14.06.2012 12:53:43

Там ничего не сказано про цену H35 (-)
От Skvortsov
К Пауль (14.06.2012 12:53:43)
Дата 14.06.2012 13:01:00

А, так Вы о цене H35 спрашивали? Я думал, вопрос был о снижении цены R35.



H35 - ~200 франков


Источник - Martin S. Alexander 'The Republic in Danger: General Maurice Gamelin and the politics of French defence, 1933-1940' (2002), p. 64, 69.
От Пауль
К Skvortsov (14.06.2012 13:01:00)
Дата 14.06.2012 13:08:42

Конечно

Вы же написали, что цена была одинаковая

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2334863.htm

Хотя в моём источнике говорится иное


[27K]




[74K]



С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (14.06.2012 13:08:42)
Дата 14.06.2012 13:20:22

Re: Конечно


>Хотя в моём источнике говорится иное

Что иное говорится в Вашем источнике конкретно?
Вы сейчас о чем?
От Пауль
К Skvortsov (14.06.2012 13:20:22)
Дата 14.06.2012 13:28:47

Re: Конечно


>>Хотя в моём источнике говорится иное
>
>Что иное говорится в Вашем источнике конкретно?
>Вы сейчас о чем?

"...the R.35 was favoured even though it cost twice the price of its rival".

Сравните с "Добавьте цену двигателя и вооружения и цена сравняется с R35".


С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (14.06.2012 13:28:47)
Дата 14.06.2012 13:30:08

Ну ошибся автор, с кем ни бывает. (-)
От Пауль
К Skvortsov (14.06.2012 13:30:08)
Дата 14.06.2012 17:20:33

Это ваше мнение. (-)
От Skvortsov
К Пауль (14.06.2012 17:20:33)
Дата 14.06.2012 17:32:18

Не. Это информация Pascal Danjou. (-)
От Пауль
К Skvortsov (14.06.2012 17:32:18)
Дата 15.06.2012 09:41:38

Ваше мнение, что цена была одинаковой

Вот когда будет конкретная цена на H35, тогда будет что обсуждать.

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (15.06.2012 09:41:38)
Дата 15.06.2012 11:27:51

А что обсуждать?

Ваш автор все перепутал.

По результатам конкурса комиссия написала 09.07.36, что FCM 36 "equal if not superior to the other light tanks already tested". Но так как цена FCM 36 составляла 450 000 франков, заказали только 100 штук. Основной заказ ушел к производителям более дешевых танков, Рено и Гочкисс.

Так что не был Рено в два раза дороже конкурентов, тем более не превосходил их по характеристикам.
От Skvortsov
К Skvortsov (14.06.2012 13:01:00)
Дата 14.06.2012 13:07:51

А, так Вы о цене H35 спрашивали?



>H35 - ~200 франков


200 тыс., конечно :)
От Alex Medvedev
К Пауль (14.06.2012 12:19:51)
Дата 14.06.2012 12:23:33

Re: У них...

>Вот почему, к примеру, Т-34 стоил на разных заводах по разному?

Э-э-э, а что не понятного? В СССР цена конечного продукта есть все затраты + фиксированная прибыль. Разные затраты, разное число занятых в производстве рабочих и инженеров значит и цена будет разная.
От Пауль
К Пауль (14.06.2012 10:14:30)
Дата 14.06.2012 10:24:03

Re: Цены на...

>H35 - ~200 франков

200 тыс., конечно :)

С уважением, Пауль.
От ABM
К Пауль (14.06.2012 10:14:30)
Дата 14.06.2012 10:18:16

Re: Цены на...

>R35 - 375 тыс. франков
>H35 - ~200 франков

Интересно, откуда разница почти в два раза, вроде танчики почти одинаковые.
От Пауль
К ABM (14.06.2012 10:18:16)
Дата 14.06.2012 10:23:21

Re: Цены на...

>>R35 - 375 тыс. франков
>>H35 - ~200 франков
>
>Интересно, откуда разница почти в два раза, вроде танчики почти одинаковые.

Разные производители.

С уважением, Пауль.