От В. Кашин
К All
Дата 14.06.2012 21:53:49
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Голубая версия расстрела казахской заставы подтверждается

Добрый день!
новая публикация Бендицкого http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1339652100
из нее следует, что видимо у Челаха были отношения с егерем Кимом, потом это стало известно его сослуживцам и в итоге все кончилось так, как кончилось...
С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К В. Кашин (14.06.2012 21:53:49)
Дата 17.06.2012 02:33:45

во все могу поверить, кроме этого

Здравствуйте!

"Например, он рассказал: чтобы уложить всех своих сослуживцев, ему хватило одного автоматного рожка. В рожке, как мы знаем, 30 патронов. К тому моменту часового и вставшего раньше других кашеварить повара он уже застрелил. Следовательно, в казарме находилось 12 человек. Голая арифметика: на каждого приходилось по 2,5 патрона. Плюс замкнутое пространство казармы, обеспечивающее высокую плотность огня. К тому же расстреливаемые солдаты либо спали, либо были спросонья. В общем, условия - лучше, чем в тире. Главное - чтоб рука не дрогнула…"
именно это пальцесосание и ересь.

Рвестер, с уважением
От Сибиряк
К В. Кашин (14.06.2012 21:53:49)
Дата 15.06.2012 15:33:01

Re: Голубая версия...

> из нее следует, что видимо у Челаха были отношения с егерем Кимом, потом это стало известно его сослуживцам и в итоге все кончилось так, как кончилось...

и когда же это они все успели, если этот сезонный пост был занят группой порганичников буквально накануне расстрела?
От mpolikar
К Сибиряк (15.06.2012 15:33:01)
Дата 15.06.2012 18:03:49

в сети есть инфа, что пост заняли 10 мая (-)
От Сергей Зыков
К В. Кашин (14.06.2012 21:53:49)
Дата 15.06.2012 05:06:28

а на алкоголь убитых проверяли?


если они в дупель пьяные при расстреле были

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От В. Кашин
К Сергей Зыков (15.06.2012 05:06:28)
Дата 15.06.2012 07:21:40

Re: а на...

Добрый день!

>если они в дупель пьяные при расстреле были

>Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
 говорится, что трупы настолько повреждены огнем, что проверить нельзя, но найдены следы застолья недалеко от заставы.
С уважением, Василий Кашин
От Zamir Sovetov
К Сергей Зыков (15.06.2012 05:06:28)
Дата 15.06.2012 05:54:44

Первоначально, по официальной версии

> если они в дупель пьяные при расстреле были

алкоголя в крови не было. Но в статье сливается наличие спиртных напитков при осмотре заставы .
От Zamir Sovetov
К В. Кашин (14.06.2012 21:53:49)
Дата 15.06.2012 04:17:13

Статья очень эмоциональная и со множеством передёргиваний

Окончание статьи слезу вышибает:

> И последнее. На днях узнал, что кровавую бойню на посту "Аркан-Керген" наблюдали два свидетеля. Когда заполыхала застава, когда от выстрелов взрывающихся от жара хранящихся в оружейке патронов ускакали за много километров лошади, в вольере для собак сидели две овчарки. Все происходило у них на глазах. И, судя по всему, имевший место конфликт между военнослужащими, и кровавая расправа. Жаль, что собаки не умеют говорить:

Челах - терминатор:

> Например, он рассказал: чтобы уложить всех своих сослуживцев, ему хватило одного автоматного рожка. В рожке, как мы знаем, 30 патронов. К тому моменту часового и вставшего раньше других кашеварить повара он уже застрелил. Следовательно, в казарме находилось 12 человек. Голая арифметика: на каждого приходилось по 2,5 патрона. Плюс замкнутое пространство казармы, обеспечивающее высокую плотность огня. К тому же расстреливаемые солдаты либо спали, либо были спросонья. В общем, условия - лучше, чем в тире. Главное - чтоб рука не дрогнула:

Хорошо живёт начальник медслужбы ПОГО:

> :Уже потом, когда прокуратура показывала журналистам изъятые у рядового Челаха личные вещи погибших, с этим кольцом вышел конфуз: оно значилось как найденное в некоем джипе марки "Лексус". Это обстоятельство породило у обы-вателей массу домыслов. А все оказалось просто: кольцо не нашли у Владислава Челаха при обыске в момент задержания. До Ушарала задержанного доставили вертолетом, а потом пересадили в джип начальника медслужбы погранотряда.

В такие хлебные места (егерь в заказнике) "по приглашению" не попадают. Платят и договариваются - и никак иначе:

> Но по приглашению соседа, владевшего охотугодьями, оказался в качестве егеря по соседству с постом "Аркан-Керген", где с конца мая разместилась группа молодых пограничников.

Собственно о "маляве":

> Кстати, интересная деталь. По моим проверенным и подтвержденным данным, на днях в следственном изоляторе Ушарала была перехвачена "малява" (на уголовном языке так называют письмо), тайно отправленная Владиславом Челахом капитану Фомину. В ней рядовой пишет, что может рассказать много интересного для следствия про оказавшегося за решеткой капитана, а потому требует от него организовать для себя всевозможные блага с воли (так называемый "грев"): вкусную пищу, сигареты, чай:

Приём тупой но действенный - слово из уголовного жаргона связывается с задержанным и ситуацией воздействия на ход следствия, поэтому в сознании выстраивается объективная причинно-следственная связь.
Для обывателя - прокатит. А если разобраться - гон северных лосей. Такие "клиенты" сидят в одиночке, "коней" запускать не умеют, передавать записки через охрану - ГЛУПОСТЬ, не может маньяк охрану ничем заинтересовать, НИКАК И НИЧЕМ.

Вобщем - АМ, дезинформация, медийное воздействие.
От NoMaD
К Zamir Sovetov (15.06.2012 04:17:13)
Дата 15.06.2012 13:52:02

Re: Статья очень...

Здрямс!

>Для обывателя - прокатит. А если разобраться - гон северных лосей. Такие "клиенты" сидят в одиночке, "коней" запускать не умеют, передавать записки через охрану - ГЛУПОСТЬ, не может маньяк охрану ничем заинтересовать, НИКАК И НИЧЕМ.

:)
"Многозначительно молчу, и дальше мы идём гулять."


я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)
От Akel
К Zamir Sovetov (15.06.2012 04:17:13)
Дата 15.06.2012 10:22:16

Опытный


>Для обывателя - прокатит. А если разобраться - гон северных лосей. Такие "клиенты" сидят в одиночке, "коней" запускать не умеют, передавать записки через охрану - ГЛУПОСТЬ, не может маньяк охрану ничем заинтересовать, НИКАК И НИЧЕМ.

А это Вы, извините, из личного опыта знаете? С какой стороны?
От Zamir Sovetov
К Akel (15.06.2012 10:22:16)
Дата 15.06.2012 13:40:24

Улыбнуло

Не, я не маньяк

>> Для обывателя - прокатит. А если разобраться - гон северных лосей. Такие "клиенты" сидят в одиночке, "коней" запускать не умеют, передавать записки через охрану - ГЛУПОСТЬ, не может маньяк охрану ничем заинтересовать, НИКАК И НИЧЕМ.
> А это Вы, извините, из личного опыта знаете? С какой стороны?

Ни с какой. Я и цифры не выдумал, и буквы не создал - пишу и считаю нашару, дышу также =))
От берег
К Akel (15.06.2012 10:22:16)
Дата 15.06.2012 10:48:14

Re: Опытный

Я вас приветствую!

>>Для обывателя - прокатит. А если разобраться - гон северных лосей. Такие "клиенты" сидят в одиночке, "коней" запускать не умеют, передавать записки через охрану - ГЛУПОСТЬ, не может маньяк охрану ничем заинтересовать, НИКАК И НИЧЕМ.
>
>А это Вы, извините, из личного опыта знаете? С какой стороны?
Ви не читали Солженицына?:))
Да и после куча литературы вышла по нравам зон. Плюс спец.литература по наколкам, по внутренним правилам зоны и т.д.
Так что чтобы знать, не обязательно там быть. И в спорах вопросы типа "а ты там был?!" мягко говоря не приветствуется.:)
От Akel
К берег (15.06.2012 10:48:14)
Дата 15.06.2012 11:41:17

Re: Опытный


>Ви не читали Солженицына?:))
>Да и после куча литературы вышла по нравам зон. Плюс спец.литература по наколкам, по внутренним правилам зоны и т.д.
Ах, ну да: "«Шмон», «борзой», «стукач» - этих слов нельзя было найти в орфографических словарях. Солженицын принес их в наш язык"
От Zamir Sovetov
К Akel (15.06.2012 11:41:17)
Дата 15.06.2012 18:15:33

К Челаху и Фомину эти слова никакого отношения не имеют

> Ах, ну да: "<Шмон>, <борзой>, <стукач> - этих слов нельзя было найти в орфографических словарях. Солженицын принес их в наш язык"

т.к. эти задержанные к субкультуре уголовников/бандитов не имеют никаким боком. Равно как и пользоваться неофициальными возможностями.
От mpolikar
К В. Кашин (14.06.2012 21:53:49)
Дата 14.06.2012 23:14:15

где в статье это говорится?


> из нее следует, что видимо у Челаха были отношения с егерем Кимом,

subj
От В. Кашин
К mpolikar (14.06.2012 23:14:15)
Дата 14.06.2012 23:23:21

Re: где в...

Добрый день!

>> из нее следует, что видимо у Челаха были отношения с егерем Кимом,
>
>subj\
это утверждается, правда в качестве версии, в этом отрывке :
" Работавшая на месте происшествия оперативно-следственная группа, состоящая из представителей различных правоохранительных ведомств, обнаружила женское белье на… убитом неподалеку от заставы охраннике охотхозяйства Руслане КИМЕ. Этот факт официально не афишируется, но отражен в материалах уголовного дела, описан в протоколах, зафиксирован на видео и фото. Сейчас выясняется, что работавший охранником отставной майор ВВС имел довольно странные для мужчины пристрастия. Носил обтягивающие брюки с высокой талией, подчеркивающие формы. Не слишком стесняясь своих знакомых, покупал нижнее белье в бутиках женской одежды, причем предпочитал именно полупрозрачные ажурные трусики. В свои 48 лет бывший военный ни разу не был женат и не имел детей. Никто никогда не видел и не слышал, чтобы у него была подруга. Известно также, что по месту жительства у него сложились настолько непростые отношения с родными, что он собирался покинуть пределы Талдыкоргана. Но по приглашению соседа, владевшего охотугодьями, оказался в качестве егеря по соседству с постом "Аркан-Керген", где с конца мая разместилась группа молодых пограничников.

А теперь - ничего не утверждая наверняка и не предвосхищая результаты следствия - хочу задаться вопросом: могли ли странные, не свойственные мужчинам пристрастия бывшего майора авиации стать тем спусковым крючком, который заставил рядового Челаха съехать с катушек? Я не психолог и не психиатр. Но несколько раз в своей жизни видел, как может вывести из себя некоторых молодых людей пусть даже в шутку высказанное подозрение в гомосексуализме. В тех случаях, которые я наблюдал, один схватился за нож, другой - отстаивая свое мужское достоинство - кинулся с кулаками на десятерых, явно проигрывая им в физической силе. Случилось ли нечто подобное во взаимоотношениях рядового Челаха с его сослуживцами - не знаю. Но допускаю: могло случиться. И если вдруг так - то вот вам причина, почему парень не может (или скорее не хочет) объяснить мотивы своего поступка. Но это - опять повторю - из разряда версий и предположений…"
вариант, кстати, удобный для всех. Типа неуставняка не было, была обычная шиза на почве гомосячества...
С уважением, Василий Кашин
От Сибиряк
К В. Кашин (14.06.2012 23:23:21)
Дата 15.06.2012 15:38:57

сколько дней группа Кереева несла службу на посту Аркан-Керген?

и кто кому отдавался по ВАШЕЙ версии: Ким Челаху или Челах Киму?
От mpolikar
К В. Кашин (14.06.2012 23:23:21)
Дата 14.06.2012 23:59:07

в комментариях к статье в газете "Время" (исходник)

http://www.time.kz/index.php?module=news&newsid=27831

напоминают, в частности,
об имевшем место официальном опровержении версии с женской бельем ,
а также о том, что Челах в пещере снимал на видео себя не сам :)

оттуда же:

Теперь, что, на мой взгляд, происходит и произошло за последние несколько дней:
- нестыковки по основной версии вынудили СОГ заняться "подчисткой" допущенных малограмотными прокурорами, ментами и комитетчиками, проколов. "Благодаря" нам появились обоснования лексуса, кроссовок и в первую очередь признание Челаха. Но!
- Обувь в которой был Челах в момент задержания - один из самых важных вещдоков. Протокол изъятия можно сделать задним числом, и скорее всего, они уже есть. Размеры ног Кереева и Челаха - важный момент. Ни один солдат не оденет неподходящую по размеру, обувь на горный переход. Почему он остался в живых - это другой вопрос.
От Скиф
К В. Кашин (14.06.2012 23:23:21)
Дата 14.06.2012 23:47:35

Re: где в...

Больше похоже на то неуклюжую попытку направить общественное мнение по "нужному пути".
Тогда уж, скорее всего - у егеря как раз был-таки мотив "умножить на ноль" погранцов, которые могли негативно относиться к нему из-за (опять же по версии следствия) его "голубых наклонностей". Он как раз б. майор и наверняка умевший хорошо обращаться с оружием, а не этот зелёный пацан только что попавший на заставу.
От Alexeich
К Скиф (14.06.2012 23:47:35)
Дата 18.06.2012 11:58:44

Re: где в...

>Больше похоже на то неуклюжую попытку направить общественное мнение по "нужному пути".

Весьма похоже. Ибо если помсотреть на вещи просто - история-то житейская. На заставе один русский и куча казахов, включая начальство, неуставняк, деваться некуда, достали человека, вот он и отыгрался. Подобных случаев в СА было пруд пруди.

>Тогда уж, скорее всего - у егеря как раз был-таки мотив "умножить на ноль" погранцов, которые могли негативно относиться к нему из-за (опять же по версии следствия) его "голубых наклонностей". Он как раз б. майор и наверняка умевший хорошо обращаться с оружием, а не этот зелёный пацан только что попавший на заставу.

Да ну, к чему множить сущности. Что егерю до отношения к нему "погранцов" - он с ними в одной казарме не жил. И никаких особых навыков обращения с оружием, для того чтобы расстрелять 1-2 магазина по спящим не нужно, пары стрельб - за глаза.
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (14.06.2012 21:53:49)
Дата 14.06.2012 22:18:57

Подтверждается журналистами?

ИМХО в подобных ситуациях будет не так как на самом деле, а так как расскажут.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (14.06.2012 22:18:57)
Дата 14.06.2012 23:19:44

Предыдущие публикации Бендицкого были подтверждены

Добрый день!
ему кто-то сливает из органов. Он первым сообщил о целом ряде деталей дела, потом его сообщения были подтверждены официально.
С уважением, Василий Кашин
От mpolikar
К Дмитрий Козырев (14.06.2012 22:18:57)
Дата 14.06.2012 23:16:43

Бендицкий играет роль "сливного бачка". Возможно, принудительно.

>ИМХО в подобных ситуациях будет не так как на самом деле, а так как расскажут.

В казнете высказано мнение, что ряд ляпов в своей первой статье он нарочно сделал для того, чтобы был понятен абсурд изложенной версии.
Sapienti sat
От А.Никольский
К mpolikar (14.06.2012 23:16:43)
Дата 15.06.2012 00:15:35

это уже галимая конспирология

тайные сигналы в подневольных статьях...
От mpolikar
К А.Никольский (15.06.2012 00:15:35)
Дата 15.06.2012 00:22:03

Думате, такого не бывает?

Сразу вспомнилась Чулпан Хаматова, благодарящая ВВП ...
От А.Никольский
К mpolikar (15.06.2012 00:22:03)
Дата 15.06.2012 08:27:55

Re: Думате, такого...

Здравствуйте, уважаемый
>Сразу вспомнилась Чулпан Хаматова, благодарящая ВВП ...
++++++++
:) это и есть конспирология
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (14.06.2012 22:18:57)
Дата 14.06.2012 23:07:29

Бритва Оккама, увы, за эту версию

а версия о том, что их расстреляла охрана казахского министра\олигарха\ или китайский спецназ\уйгурская аль-каеда\контрабандисты\инопланетяне, увы, требует дополнительных обоснований.
С уважением, А.Никольский
От mpolikar
К А.Никольский (14.06.2012 23:07:29)
Дата 15.06.2012 00:03:03

голубизна Кима опровергается его сослуживцами


Руслан не был спортсменом, тем более ГОЛУБЫМ, это полная чушь! Спросите любого с Талдыкорганской авиабазы.

http://www.time.kz/index.php?module=news&newsid=27831

От Паршев
К В. Кашин (14.06.2012 21:53:49)
Дата 14.06.2012 22:15:32

Чушь какая-то

"была перехвачена "малява" (на уголовном языке так называют письмо)",

причём тут малява...
От pamir70
К Паршев (14.06.2012 22:15:32)
Дата 14.06.2012 22:50:11

Re: Чушь какая-то

В своё время из ПриурВО мы развозили "груз 200"..1989й.Я ещё курсантом был
Парочка часовых расстреляла караул(более 20 человек), потом несколько гражданских..Собирались "взять" самолёт и уйти за границу.Когда блокировали и окружили - вели бой до окончания патронов, потом один из парочки застрелился, второй сдался
Три трупа везли в Фергану.Один из покойных был застрелен своим лучшим другом, соседом по лестничной площаде.
Так что..вполне.
От Паршев
К pamir70 (14.06.2012 22:50:11)
Дата 15.06.2012 00:55:29

Re: Чушь какая-то

я про блатную музыку - причем тут она?