От sas
К Юрий Житорчук
Дата 15.06.2012 20:32:01
Рубрики WWII;

Re: Вопрос по...

>Согласно данным М-Г среднемесячные потери немцев на всех фронтах убитыми были: в 1941 году – 40,1 тыс. человек; в 1942 – 36,9; в 1943 – 37,4; в 1944 – 41,6. Считая, что на Восточном фронте потери составляли 2/3 от общего числа, имеем среднемесячное число убитых немцев:
>В 1941 году – 27,4 тыс. человек; в 1942 – 24,3; в 1943 – 24,9; в 1944 – 27,7.

>Считая, что потери союзников Германии в среднем составляют 13% от потерь немцев, имеем среднемесячное число убитых военнослужащих Германии и их союзников:
>В 1941 году – 31,0 тыс. человек; в 1942 – 27,5; в 1943 – 28,1; в 1944 – 31,3.

>Теперь берем таблицу 26 из «Книги потерь» Кривошеина стр. 60. Суммируем данные первых трех столбцов (убито и умерло на этапах санитарной эвакуации; умерло от ран в госпиталях; умерло от болезней, погибло в результате происшествий). После чего вычисляем среднемесячное число убитых советских военнослужащих по годам:
>В 1941 году – 127,3 тыс. человек; в 1942 – 145,3; в 1943 – 162,1; в 1944 – 133,0.

>Далее получаем соотношение потерь убитыми (СССР/Германия)
>В 1941 году – 4,1; в 1942 – 5,3; в 1943 – 5,8; в 1944 – 4,2.

> Возникает естественный вопрос, почему при примерно одинаковом уровне потерь убитыми и при практически одинаковом соотношении потерь (Германия/СССР) в 1941 году немцы стремительно наступали, а в 1944 столь же «успешно» отступали? Как это можно объяснить???

Объяснение сразу найдется, если кроме колонки с погибшими Вы посмотрите у М-Г колонку с пропавшими без вести.
От Юрий Житорчук
К sas (15.06.2012 20:32:01)
Дата 15.06.2012 20:48:37

Re: Вопрос по...

>Объяснение сразу найдется, если кроме колонки с погибшими Вы посмотрите у М-Г колонку с пропавшими без вести.

Ну так о пропавших без вести и пленных, это будет несколько позже, а для начала только об убитых и умерших.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
От Пауль
К Юрий Житорчук (15.06.2012 20:48:37)
Дата 15.06.2012 20:53:10

Re: Вопрос по...

>>Объяснение сразу найдется, если кроме колонки с погибшими Вы посмотрите у М-Г колонку с пропавшими без вести.
>
>Ну так о пропавших без вести и пленных, это будет несколько позже, а для начала только об убитых и умерших.

А их не надо отделять друг от друга. Собственно именно на пропавших без вести, чья судьба после войны не выяснилась, Оверманс и расчитал свое количество умерших.

>Юрий Житорчук
> http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
С уважением, Пауль.
От Юрий Житорчук
К Пауль (15.06.2012 20:53:10)
Дата 15.06.2012 23:40:12

Re: Вопрос по...

>>>Объяснение сразу найдется, если кроме колонки с погибшими Вы посмотрите у М-Г колонку с пропавшими без вести.
>>Ну так о пропавших без вести и пленных, это будет несколько позже, а для начала только об убитых и умерших.
>А их не надо отделять друг от друга. Собственно именно на пропавших без вести, чья судьба после войны не выяснилась, Оверманс и расчитал свое количество умерших.

Думаю, что Вы здесь ошибаетесь. Впрочем, это несложно проверить. Для этого берем данные М-Г – колонка безвозвратные потери, т.е. сумма «убито» и «пропало без вести» и вычитаем из нее данные Total Оверманса. Если Вы правы, то мы должны получить более точное значение «попавших в плен».

Однако годовая сумма безвозвратных потерь за 1942 год у М-Г равна 537 922, а у Оверманса сумма колонки Total убитых за 1942 год равна 572 000. Т.е. разность между величиной безвозвратных потерь по М-Г и убитых по данным Оверманса, отрицательная и равна -34 078. Для 1943 года это разность равна -16 296, а для 11 месяцев 1944 года равна -113 317.

А вот свое число пленных Оверманс, если я не ошибаюсь, не привел. Во всяком случае, этих данных я у него не нашел.
>С уважением, Пауль.
С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml

От Пауль
К Юрий Житорчук (15.06.2012 23:40:12)
Дата 16.06.2012 00:24:49

Re: Вопрос по...

>Думаю, что Вы здесь ошибаетесь.

Во-1 рекомендую припасть к первоисточнику (т.е. Овермансу), во-2 не стоит буквально воспринимать, что дополнительные убитые у Оверманса взялись только из пропавших без вести, в-3 у Оверманса считается весь вермахт, а не только сухопутные войска как у М-Г.

>С уважением, Юрий Житорчук
> http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml

С уважением, Пауль.
От Юрий Житорчук
К Пауль (16.06.2012 00:24:49)
Дата 16.06.2012 16:48:25

Re: Вопрос по...

>Во-1 рекомендую припасть к первоисточнику (т.е. Овермансу),

Припал, насколько это возможно при незнании немецкого языка :)

>во-2 не стоит буквально воспринимать, что дополнительные убитые у Оверманса взялись только из пропавших без вести,

Хм, а это разве не Вы писали:

>>>Собственно именно на пропавших без вести, чья судьба после войны не выяснилась, Оверманс и расчитал свое количество умерших.

Приведенные мною несложные подсчеты и показали, что большинство выявленных Овермансом убитых сверх того, что указывал М-Г, не имеют отношения к числу убитых, зачисленных М-Г к без вести пропавших.

>в-3 у Оверманса считается весь вермахт, а не только сухопутные войска как у М-Г.

Не понял, сухопутные войска у М-Г это весь вермахт + СС.

>С уважением, Пауль.
С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
От Пауль
К Юрий Житорчук (16.06.2012 16:48:25)
Дата 16.06.2012 18:48:29

Re: Вопрос по...

>>Во-1 рекомендую припасть к первоисточнику (т.е. Овермансу),
>
>Припал, насколько это возможно при незнании немецкого языка :)

И что он пишет? Какая у него методика?

>С уважением, Юрий Житорчук
> http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
С уважением, Пауль.
От sas
К Юрий Житорчук (16.06.2012 16:48:25)
Дата 16.06.2012 17:14:19

Re: Вопрос по...


>
>Не понял, сухопутные войска у М-Г это весь вермахт + СС.

Конечно, не поняли-сухопутные войска у М-Г это хеер + СС.
А еще есть люфтваффе и кригсмарине...
От Юрий Житорчук
К sas (16.06.2012 17:14:19)
Дата 16.06.2012 17:29:12

Re: Вопрос по...

>>Не понял, сухопутные войска у М-Г это весь вермахт + СС.
>Конечно, не поняли-сухопутные войска у М-Г это хеер + СС.
>А еще есть люфтваффе и кригсмарине...

Пардон, попутал