От АЮМXX
К Юрий Житорчук
Дата 15.06.2012 21:16:22
Рубрики WWII;

Re: не совсем так

>Согласно данным М-Г среднемесячные потери немцев на всех фронтах убитыми были: в 1941 году – 40,1 тыс. человек; в 1942 – 36,9; в 1943 – 37,4; в 1944 – 41,6. Считая, что на Восточном фронте потери составляли 2/3 от общего числа, имеем среднемесячное число убитых немцев:
>В 1941 году – 27,4 тыс. человек; в 1942 – 24,3; в 1943 – 24,9; в
1944 – 27,7.

в 41-44 потери сухоп. войск убитыми на СГФ составляли не 2/3 от всех фронтов, а больше:
во 2-й половине 41 - 93%
в 42 - 89%
в 43 - 86%
только во 2-й половине 44 и 45 они составляли примерно 2/3.


>Считая, что потери союзников Германии в среднем составляют 13% от потерь немцев, имеем среднемесячное число убитых военнослужащих Германии и их союзников:
>В 1941 году – 31,0 тыс. человек; в 1942 – 27,5; в 1943 – 28,1; в 1944 – 31,3.

потери сателлитов в 41 составляли 25% от немецких
про другие года точно не считал

>Теперь берем таблицу 26 из «Книги потерь» Кривошеина стр. 60. Суммируем данные первых трех столбцов (убито и умерло на этапах санитарной эвакуации; умерло от ран в госпиталях; умерло от болезней, погибло в результате происшествий). После чего вычисляем среднемесячное число убитых советских военнослужащих по годам:
>В 1941 году – 127,3 тыс. человек; в 1942 – 145,3; в 1943 – 162,1; в 1944 – 133,0.

также надо добавить часть пропавших без вести, которые в реальности погибли - по Кривошееву около 500 тысяч.
Да и сами цифры Кривошеева могут быть несколько занижены - в 1,2-1,3 раза по крайней мере.
Правда, не стоит впадать в другую крайность и утверждать, что потери убитыми в 41-42 были в несколько раз больше.
,
>Далее получаем соотношение потерь убитыми (СССР/Германия)
>В 1941 году – 4,1; в 1942 – 5,3; в 1943 – 5,8; в 1944 – 4,2.

>Таким образом, если данные М-Г о количестве убитых военнослужащих Германии верны, то тогда получается, что среднемесячные потери немецкой армии в провальном для немцев 1944 году были примерно такие же какими оно были в победном для них 1941 году, при примерно одинаковом соотношении потерь. На 100 погибших немцев – 420 убитых советских военнослужащих. Возникает естественный вопрос, почему при примерно одинаковом уровне потерь убитыми и при практически одинаковом соотношении потерь (Германия/СССР) в 1941 году немцы стремительно наступали, а в 1944 столь же «успешно» отступали? Как это можно объяснить???

в 41 среднемесячная численность немцев и их сателлитов на СГФ была заметно выше, т.е. эти потери были для них относительно менее тяжелыми.
Число проп. б/в было маленьким.
Для КА - обратная ситуация (численность ниже чем в 44 => потери относительно тяжелее + гигантское число пропавших и пленных, в неск. раз больше чем убитых).
А в 44 немалая часть пропавших б/в немцев погибла, но они не показаны как убитые у М-Г.

>Впрочем, в 1941 году было поражение немцев под Москвой. Может этот эффект вызван именно этим обстоятельством? Смотрим среднемесячные потери немецкой стороны за 3-й квартал 1941 года. Однако потери немцев убитыми по данным М-Г за этот период были заметно выше и составляли 39,0 тыс. человек в месяц. Вроде как не в кассу :)

>===================================================================================

>А теперь посмотрим, как выглядит та же картинка по данным о потерях немецкой стороны Рюдегера Оверманса http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
>В этом случае с учетом немецких союзников имеем среднемесячное число убитых ВС Германии:

>В 1941 году – 51,7 тыс. человек; в 1942 – 47,6; в 1943 – 65,7; в 1944 – 116,0; в 1945 – 206,8.

у Оверманса это с учетом пропавших б/в которые погибли, а у Кривошеева-нет

>Соответственно получается следующее соотношение потерь убитыми (СССР/Германия)
>В 1941 году – 2,4; в 1942 – 3,0; в 1943 – 2,5; в 1944 – 1,1; в 1944 – 0,7.

>Тогда имеем убитыми за время ВОВ на Восточном фронте:
>С советской стороны - 6 818 тыс. военнослужащих.
>С немецкой стороны - 4 127 тыс. военнослужащих.

>Соотношение потерь убитыми – 1,65.

>С уважением, Юрий Житорчук
> http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml

Думаю, если методом Оверманса посчитать потери КА, то они получатся больше раза в 1,5 как минимум, и картина будет гораздо менее радужной.

Собственно, можно просто посмотреть на изменение численности мужчин соответствующих возрастов в СССР и Германии с сателлитами.
И реальное соотношение окажется примерно 3-3,5:1. К сожалению.
Можно конечно утверждать, что большинство мужчин погибло не в армии, но мне это представляется нереальным.
От Maxim
К АЮМXX (15.06.2012 21:16:22)
Дата 16.06.2012 14:33:59

Re: не совсем...

>потери сателлитов в 41 составляли 25% от немецких
>про другие года точно не считал

Если можно здесь поясните.

>И реальное соотношение окажется примерно 3-3,5:1. К сожалению.

Согласен. Ближе думаю к 4.
От АЮМXX
К Maxim (16.06.2012 14:33:59)
Дата 16.06.2012 18:43:06

Re: не совсем...

>>потери сателлитов в 41 составляли 25% от немецких
>>про другие года точно не считал
>
>Если можно здесь поясните.

общие потери сателлитов в 41 - более 230 тысяч чел. (немцев - 880 тыс.)

Хотя они почему-то никогда не приводятся как потери в Барбароссе - ни у нас, ни на западе.

в частности :
финны - 80,5 тыс. (в т.ч. 27 тысяч убитых, умерших от ран, проп. б/в)
румыны - примерно 136 тыс. (в т.ч. 43,5 тыс. убитых и пропавших б/в)
венгры - 11,7 тыс. (4,2 тыс. убитых и пропавших б/в)
итальянцы,словаки - более 4,5 тысяч
От Maxim
К АЮМXX (16.06.2012 18:43:06)
Дата 17.06.2012 22:57:25

Re: не совсем...

>>>потери сателлитов в 41 составляли 25% от немецких
>>>про другие года точно не считал
>>
>>Если можно здесь поясните.
>
>общие потери сателлитов в 41 - более 230 тысяч чел. (немцев - 880 тыс.)

>Хотя они почему-то никогда не приводятся как потери в Барбароссе - ни у нас, ни на западе.

>в частности :
>финны - 80,5 тыс. (в т.ч. 27 тысяч убитых, умерших от ран, проп. б/в)
>румыны - примерно 136 тыс. (в т.ч. 43,5 тыс. убитых и пропавших б/в)
>венгры - 11,7 тыс. (4,2 тыс. убитых и пропавших б/в)
>итальянцы,словаки - более 4,5 тысяч

Спасибо. Интересно, а сколько на сов.-финском фронте стороны потеряли до 44 года. Какое соотношение? Учитывать конечно нужно здесь и немцев.
От Юрий Житорчук
К АЮМXX (15.06.2012 21:16:22)
Дата 15.06.2012 23:48:40

Re: не совсем...

>>В этом случае с учетом немецких союзников имеем среднемесячное число убитых ВС Германии:
>>В 1941 году – 51,7 тыс. человек; в 1942 – 47,6; в 1943 – 65,7; в 1944 – 116,0; в 1945 – 206,8.
>у Оверманса это с учетом пропавших б/в которые погибли

Это не очевидно, см. мой комментарий http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2336247.htm

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml