От Роман Алымов
К Суровый
Дата 18.06.2012 12:37:40
Рубрики 11-19 век;

Почему именно в этом направлении? (+)

Доброе время суток!
С таким же успехом можно считать, что варяги (а может и "греки") - купцы и служивые в византии - начинали торить путь от древних, ещё греческих торговых центров на Чёрном море и существующему торговому пути на Днепре, и с помошью прибившихся из местных славян искали путь в богатые пушниной северные места, откуда к тому же просачивался янтарь и прочие полезности.
На зерновых торгах черноморья, видимо, можно было получить информацию о пути вверх до водораздела и, возможно, о существовании волоков дальше на север.

С уважением, Роман
От Суровый
К Роман Алымов (18.06.2012 12:37:40)
Дата 18.06.2012 13:00:57

и да.. с юга шли всякие татары и половцы и тоже учавствовали в государствогенезе (-)
От Суровый
К Роман Алымов (18.06.2012 12:37:40)
Дата 18.06.2012 12:46:17

ИМХО вы за проблемами северных волоков забываете про южные пороги

арабских монет на руси и севернее найдено на порядок больше чем византийских
и шли они как выше отметили скорее волгой и доном от персов чем днепром

а те что жили в среднем течении днепра так и торговали скорее всего
- от перегороженных цепями северных узких речек и волоков
- до порогов на юге

реально безопасным для торговцев путь из России в чёрное море сделал ЕМНИП только уже Потёмкин
а до этого люди просто друг к другу набегами ходили, и торговли "эстафетой" а не транзитом
От Роман Алымов
К Суровый (18.06.2012 12:46:17)
Дата 18.06.2012 13:00:56

Проблема порогов была решена за века до этого (+)

Доброе время суток!
Если я правильно понимаю, ещё греки скупали в северном черноморье зерно - которое получали, видимо, от торовцев из лесостепной зоны, откуда оно спускалось по Дону и Днепру. Так что этот участок торгового пути существовал ещё до варягов и, наверное, даже до славян.

С уважением, Роман
От Суровый
К Роман Алымов (18.06.2012 13:00:56)
Дата 18.06.2012 13:14:04

возможно получали зерно не напрямую от хлеборобов а от тех кто "держал" пороги

в качестве "перепродавцов"
От Роман Алымов
К Суровый (18.06.2012 13:14:04)
Дата 18.06.2012 13:32:34

Естественно не напрямую (+)

Доброе время суток!
Мне кажется механизм мог быть таков: осенью перекупщики скупают излишки зерна после сбора (или племенная верхушка собирает дань) в верховьях Днепра, Дона и притоков и весной по высокой воде, поверх порогов, сплавляет его в торовые зоны.
Хотя, конечно, могли быть и другие механизмы, не факт что земледельцы продадут зерно то того, как будут ясны виды на урозай следующего года - а это весна-начало лета....
В общем, вопрос о функционировании торовых путей тащит за собой целую вереницу других вопосов, касающихся всех областей жизни вплоть до религиозных (тот же о.Рюген вроде как был общеславянским религиозным центром - значит ли это что нижнеднепровские славяне тоже там бывали?)
С уважением, Роман
От vergen
К Роман Алымов (18.06.2012 13:32:34)
Дата 19.06.2012 09:40:05

Re: Естественно не...

> В общем, вопрос о функционировании торовых путей тащит за собой целую вереницу других вопосов, касающихся всех областей жизни вплоть до религиозных (тот же о.Рюген вроде как был общеславянским религиозным центром - значит ли это что нижнеднепровские славяне тоже там бывали?)
ну с зерном отдельная тема. А вот развитая религия и храму у балтийских славян - это не общеславянский тренд.
Это их местное, возникшее на противостоянии с христианским влиянием.
И вобщм, вроде никаких данных о том что эти храмы были значимы для кого-либо кроме самих балтийских славян - нет.
От Суровый
К Роман Алымов (18.06.2012 13:32:34)
Дата 18.06.2012 13:43:53

не верю в общеславянские центры и в транзитные сухпути "через страны" (-)