От alexio
К Дмитрий Козырев
Дата 21.06.2012 15:07:49
Рубрики WWII; Танки;

Re: В том...

>это обще статистический уровень СССР и другой страны не было.

Была возможность распределять между частями по другому.

>Я рекомендую Вам прочитать материалы по расчетам насыщения танкми боевых порядков. вы увидите что эти расчеты вообще не исходят ни из типа ни из радиооснащености танков - а опираются исключительно на плотность огневых средств противника в обороне.
>Так что почему при снижении кол-ва возрастет их эффективность непонятно. Целей у противника то меньше не станет.

Целей меньше не станет, но вот пехота как всегда заляжет под артобстрелом со стороны не подавленной (как всегда) артиллерии и танки уедут кататься в одиночку без понимания куда и зачем, без связи, без опыта, поддержки своей артиллерией и авиацией и т.д. и т.п. В результате (как всегда) танки без пехоты найдут удобную могилу, а пехота как лежала, так и лежит. То есть результат НУЛЕВОЙ. И только грамотное руководство, грамотные экипажи, связь, поддержка и т.д. могут изменить ситуацию. А спич, собственно, ведется как раз про обеспечение всем этим крайне необходимым. Сторонники же количества доказывают, что лишних 20-40 танков, ушедшие от пехоты в прорыв, но без грамотного и обеспеченного ресурсами использования, чем-то помогут.
От Генри Путль
К alexio (21.06.2012 15:07:49)
Дата 21.06.2012 15:15:41

Re: В том...

И Вам не болеть!
> А спич, собственно, ведется как раз про обеспечение всем этим крайне необходимым.

Поскольку вышеизложенное упирается в качество личного состава, то на конец тридцатых СССР может иметь армию, отвечающую Вашим требованиям, из примерно 50 дивизий, из которых 5 механизированных, а 10 моторизованных. И соответствующие ВВС и ВМФ.


Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Александр Солдаткичев
К Генри Путль (21.06.2012 15:15:41)
Дата 21.06.2012 15:26:37

Интересно, что англичане как раз так и считали летом 1939.

Здравствуйте

>Поскольку вышеизложенное упирается в качество личного состава, то на конец тридцатых СССР может иметь армию, отвечающую Вашим требованиям, из примерно 50 дивизий, из которых 5 механизированных, а 10 моторизованных. И соответствующие ВВС и ВМФ.

Когда на переговорах оценивали возможности СССР по ведению боевых действий.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Генри Путль
К Александр Солдаткичев (21.06.2012 15:26:37)
Дата 21.06.2012 15:33:15

В том и печаль...

И Вам не болеть!
>Здравствуйте

>Когда на переговорах оценивали возможности СССР по ведению боевых действий.

Что руководство СССР не смогло придумать ничего лучшего, чем заставить три четверти вооружённых сил играть роль "тяжёлых ложных целей"

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Александр Солдаткичев
К Генри Путль (21.06.2012 15:33:15)
Дата 21.06.2012 15:39:18

Вряд ли руководство СССР так считало.

Здравствуйте

>Что руководство СССР не смогло придумать ничего лучшего, чем заставить три четверти вооружённых сил играть роль "тяжёлых ложных целей"

Судя по переговорам и с союзниками, и с немцами, СССР считал себя серьёзной силой.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К alexio (21.06.2012 15:07:49)
Дата 21.06.2012 15:14:21

Re: В том...

>>это обще статистический уровень СССР и другой страны не было.
>
>Была возможность распределять между частями по другому.

Расскажите о ней поподробнее.

>>Так что почему при снижении кол-ва возрастет их эффективность непонятно. Целей у противника то меньше не станет.
>
>Целей меньше не станет, но вот пехота как всегда заляжет под артобстрелом со стороны не подавленной (как всегда) артиллерии и танки уедут кататься в одиночку без понимания куда и зачем, без связи, без опыта, поддержки своей артиллерией и авиацией и т.д. и т.п. В результате (как всегда) танки без пехоты найдут удобную могилу, а пехота как лежала, так и лежит.

Тогда самый правильный способ армии не иметь вовсе - и сразу сдаваться.

>И только грамотное руководство, грамотные экипажи, связь, поддержка и т.д. могут изменить ситуацию. А спич, собственно, ведется как раз про обеспечение всем этим крайне необходимым.

Штука в том, что сокращение выпуска бронекоробок не перепиливаются в "грамотное руководство, грамотные экипажи, связь, поддержка и т.д.".
Это непересекающиеся проблемы.
1. сколько строить танков (или не танков) и за счет чего?
2)Где взять кадры?
От alexio
К Дмитрий Козырев (21.06.2012 15:14:21)
Дата 21.06.2012 16:33:30

Re: В том...

>>Была возможность распределять между частями по другому.
>
>Расскажите о ней поподробнее.

Ниже приводились данные по образованию. Примерно 7 миллионов мужчин - среднее образование и примерно 700 тысяч - высшее. При армии в 3-4 миллиона и потребности в 30-40% образованых имеем всего миллион с небольшим желанных призывников. При этом среднее образование у моложежи было на уровне 2 миллиона мужчин 18 лет. Вполне хватает.

>Штука в том, что сокращение выпуска бронекоробок не перепиливаются в "грамотное руководство, грамотные экипажи, связь, поддержка и т.д.".
>Это непересекающиеся проблемы.
>1. сколько строить танков (или не танков) и за счет чего?
>2)Где взять кадры?

Проблемы пересекаются на моменье использования бронекоробок. И особенно это ясно по результатам боев. Поэтому направляем все же часть ресурсов на обучение, выделяем грамотный призывной состав, обеспечиваем тягачами и авто. Не такие великие проблемы. Участник Cat ниже посчитал примерное изменение по выпуску танков и тягачей - очевидно по силам промышленности.
От Дмитрий Козырев
К alexio (21.06.2012 16:33:30)
Дата 21.06.2012 17:13:43

Re: В том...

>>>Была возможность распределять между частями по другому.
>>
>>Расскажите о ней поподробнее.
>
>Ниже приводились данные по образованию. Примерно 7 миллионов мужчин - среднее образование и примерно 700 тысяч - высшее. При армии в 3-4 миллиона и потребности в 30-40% образованых имеем всего миллион с небольшим желанных призывников. При этом среднее образование у моложежи было на уровне 2 миллиона мужчин 18 лет. Вполне хватает.

Вы предлагаете призвать ВСЕХ получивших среднее образование? :)
А кто у Вас пойдет в институт за высшим, кто будет работать в народном хозяйстве? :)

>>Штука в том, что сокращение выпуска бронекоробок не перепиливаются в "грамотное руководство, грамотные экипажи, связь, поддержка и т.д.".
>>Это непересекающиеся проблемы.
>>1. сколько строить танков (или не танков) и за счет чего?
>>2)Где взять кадры?
>
>Проблемы пересекаются на моменье использования бронекоробок. И особенно это ясно по результатам боев. Поэтому направляем все же часть ресурсов на обучение,

Опишите процесс пожалуйста - какого рода "ресурсы" мы направлем на обучение вместо выпуска танков? Учебников больше печатаем?