От Медведь
К Малыш
Дата 21.06.2012 12:16:06
Рубрики WWII; Танки;

Чето я не понял?

У немцев танков было 25.000? когда?
И темп выпуска танков больше нашего? Если мне память не изменяет никогда.
От Малыш
К Медведь (21.06.2012 12:16:06)
Дата 21.06.2012 12:27:18

Re: Идите-идите

В Вашей выдуманной вселенной любой вопрос решается запросом в министерство :-) .

>У немцев танков было 25.000? когда?
>И темп выпуска танков больше нашего? Если мне память не изменяет никогда.

Смотрите обсуждаемую книгу. В 1945 г. ГРУ ГШ в ответ на запрос ГАБТУ сообщило, что к началу войны Германия имела танковый парк в составе примерно 21 тыс. боевых машин. А темп выпуска немецких заводов "20К танков в год + 10К у французов" - это оценка на весну сорок первого.
Но Вы только не заморачивайтесь, ради Б-га! А то вера в всемогущество министерства покривится.
От Медведь
К Малыш (21.06.2012 12:27:18)
Дата 21.06.2012 13:28:08

Разведку приплели.

В реальности у немцев сколько танков было?
От Константин Федченко
К Медведь (21.06.2012 13:28:08)
Дата 21.06.2012 13:36:25

а вы напрягите моск. представьте себя Сталиным

и задайте вопрос "А сколько у нэмцэв танков?".
вы его задавать будете кому - Герингу, отвечающему за пятишестилетний план? или руководству разведок НКО и НКВД?

С уважением
От Медведь
К Константин Федченко (21.06.2012 13:36:25)
Дата 21.06.2012 16:05:57

Я за вас рад. Но танкосрач у нас формально с 37 года, а то и раньше/ (-)
От Коля-Анархия
К Константин Федченко (21.06.2012 13:36:25)
Дата 21.06.2012 14:06:37

разумеется, историкам 21-го века. они точнее знают))) (-)
От Sergey Ilyin
К Медведь (21.06.2012 13:28:08)
Дата 21.06.2012 13:36:01

А вы не понимаете

>Разведку приплели.
>В реальности у немцев сколько танков было?

...что анализировать решения руководства надо не с учетом "реальности", а с учетом той информации, которая была у данного руководства. Т.е. -- разведсводок.

С уважением, СИ
От alexio
К Sergey Ilyin (21.06.2012 13:36:01)
Дата 21.06.2012 15:46:21

Re: А вы...

>анализировать решения руководства надо не с учетом "реальности", а с учетом той информации, которая была у данного руководства. Т.е. -- разведсводок.

А руководство на доступность и качество информации не влияло ? Безвинные овечки ? Их вокруг пальца обвели ?

Ну и данные по своим ВС были ? Можно было реальную боеготовность посчитать ? Можно было увидеть, что от завала танками реальная боеготовность страдает ?
От Sergey Ilyin
К alexio (21.06.2012 15:46:21)
Дата 21.06.2012 15:59:49

С разведсводками не так уж и скверно, между прочим

>>анализировать решения руководства надо не с учетом "реальности", а с учетом той информации, которая была у данного руководства. Т.е. -- разведсводок.
>А руководство на доступность и качество информации не влияло ? Безвинные овечки ? Их вокруг пальца обвели ?
Почему вокруг пальца?
Был задан вопрос -- сколько танков в год может давать промышленность Германии с учетом мобилизации? Получен ответ, который от фактического выпуска в 1944-м году отличался не сильно.

Кто мог предположить, что Германия отмобилизует промышленность только в 1944-м?

>Ну и данные по своим ВС были ? Можно было реальную боеготовность посчитать ? Можно было увидеть, что от завала танками реальная боеготовность страдает ?
Каг? Как посчитать "реальную боеготовность" и что она такое? То, что при резком увеличении численности армии в 1939-1940-м ее боеготовность в целом упадет -- понимали, я полагаю. И проблема отнюдь не в танках, а в людях.

С уважением, СИ
От alexio
К Sergey Ilyin (21.06.2012 15:59:49)
Дата 21.06.2012 16:44:51

Re: С разведсводками...

>Был задан вопрос -- сколько танков в год может давать промышленность Германии с учетом мобилизации? Получен ответ, который от фактического выпуска в 1944-м году отличался не сильно.

Ну и зачем гнаться за "потенциально возможным" ? Потенциально еще и америка могла напроизводить несколько тысяч В-17 и В-29, но почему-то мы их столько же не сделали. А ведь тоже супостат, мог с Японией сговориться, мог еще какие чудеса придумать.

>Кто мог предположить, что Германия отмобилизует промышленность только в 1944-м?

Тогда нужен прогноз по срокам полной мобилизации. Такие прогнозы хотя бы запрашивали ?

>Как посчитать "реальную боеготовность" и что она такое?

Нет, ну вообще-то есть разного рода нормативы. Да тривиально - сколько танковы выйдет из базы при выступлении дивизии, сколько сможет потом отстреляться, с каким результатом отстреляются, как в учебное наступление пойдут, как на препятствия реагировать будут, сколько целей обнаружат, сколько танков сломается при этом. Было бы желание - придумать тривиально.
От sas
К alexio (21.06.2012 16:44:51)
Дата 21.06.2012 17:26:07

Re: С разведсводками...

>
>Ну и зачем гнаться за "потенциально возможным" ?
Потому что в ПМВ "потенциально возможное" вдруг стало "реально возможным" со всеми вытекающими...

>Потенциально еще и америка могла напроизводить несколько тысяч В-17 и В-29, но почему-то мы их столько же не сделали.

А можно поподробнее, что в 1936-1941 годах руководству СССР докладывала разведка о о потенциальных возможностях производства в США тяжелых четырехмотороных бомбардировщиков?
От Sergey Ilyin
К Медведь (21.06.2012 12:16:06)
Дата 21.06.2012 12:22:52

"И темп выпуска танков больше нашего?" -- емнип в 1944-м. (-)
От Медведь
К Sergey Ilyin (21.06.2012 12:22:52)
Дата 21.06.2012 13:31:11

И что?

Итог 1944 года вам напомнить? Может надо было т-60 начать плодить? Тут то мы бы немцев обогнали..

Вы только подтвердили тезис. Меньше надо, но лучше.