От Вячеслав Мосунов
К All
Дата 17.06.2012 22:57:27
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Оборона Ленинграда, сентябрь 1941 г. и такни КВ

Добрый вечер! разбираю немецкие документы по наступлению на Ленинград в сентябре 1941 г. Получается интересная картина. Особенно по дивизиям 28-го и 50-го Армейских корпусов (т. е. Колпино и Гатчина). И в том, и в другом случае, немецкая пехота жутко начинает бояться танков КВ.

Особенно после начала активной фазы наступления. Эпизодов когда штаб немецкого полка о результатах наступления докладывает, что встретил несколько танков КВ и отошел обратно довольно много. В случае боев за Пушкин - в течение двух дней почти постоянно.
На Колпинском направлении крайне обескуражены действиями наших танков работники штаба 28-го АК. При этом 88-мм зенитки оказываются против танков бессильными, корпус просит(!) оставить им один дивизион (!) 72-го артполка с 10-см пушками (это на весь корпус), чтобы бороться с танками...
Вот так... остается только разобраться откуда эти танки
От Медведь
К Вячеслав Мосунов (17.06.2012 22:57:27)
Дата 19.06.2012 00:34:26

Сорри оффтоп. Вячеслав в 43 году на Невском пятачке высаживали морскую

стрелковую бригаду. Что это за бригада и ее документы лежат в Гатчине?
Просто там погиб прадед одного из моих друзей. Я сьездилбы но что искать?
От Вячеслав Мосунов
К Медведь (19.06.2012 00:34:26)
Дата 19.06.2012 19:54:58

Re: Сорри оффтоп....

Совсем оффтоп, т.к. в 43-м там никого не высаживали. Смысла не было. Был план высадки через Неву во время летней операции 1943 г. В составе ЛФ тогда была 73-я морская стрелковая бригада, но никакого отношения к морской пехоте и планировавшейся высадке она не имеет
От UFO
К Медведь (19.06.2012 00:34:26)
Дата 19.06.2012 01:00:18

Дайте данные человека в личку..

Приветствую Вас!

.. нам многим удалось помочь. Я как-то нашёл однополчанина Путина старшего. Правда, мне не пришло в голову сделать из этого ПеАр.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Исаев Алексей
К Вячеслав Мосунов (17.06.2012 22:57:27)
Дата 18.06.2012 00:28:15

Когда читаешь роман с письмах про укатывание 84 и 86 тбр у Тосно в ноябре 1941 г

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

понимаешь, что жалобы жалобами, а справлялись. Была такая операция в ноябре 1941 г., атака на бетонный мост, породившая переписку с участием особого отдела.

Хотя понятно, что "борьба с тяжелейшими танками противника доставляет немало хлопот"(С)ЖБД XXXXI тк или 1 тд ЕМНИП.

С уважением, Алексей Исаев
От Вячеслав Мосунов
К Исаев Алексей (18.06.2012 00:28:15)
Дата 19.06.2012 20:02:59

Re: Когда читаешь...

В данном случаей я имел ввиду случаи когда немецкая пехота сталкивалась с наищшми танками во время наступления в сентябре.

На участке 96-й пд 28 АК наши танкисты - наверняка Ушаковцы, во время контратаки, устроили настоящую децимацию одному из батальонов дивизии.

У Красногвардейска - одна угроза появления наших танков вблизи, заставила немецкий батальон свалить за линию железной дороги с таким трудом пройденную накануне.

Во время боев за Пушкин и эсэсовцы и пехота 269-й пд в буквальном смысле шарахались от танков. Самое интересное, что до прямого боя вряд ли доходило.
Да, потом, появление танков не будет вызывать у противника никаких эмоций вообще. Правда, в ноябре документы 28-го АК лаконично отметят что 210-мм мортира подбила сверхятжелый танк. Кстати, использование КВ-220 в боях и его потерю показывают и документы 55-й армии за ноябрь. Они есть на "Подвиге Народа".

Вот теперь и становится интересно про сентябрь - кто точно, где ездил...
От Медведь
К Вячеслав Мосунов (19.06.2012 20:02:59)
Дата 21.06.2012 10:11:57

А мы все про Колобанова..... Опубликовано это надеюсь будет ? (-)
От Медведь
К Вячеслав Мосунов (17.06.2012 22:57:27)
Дата 18.06.2012 00:14:41

Видимо экранированные.

На www.rkka.ru загляни там фотки этих танков разбирают.
Непонятно в свете сегодняшнего срача как только храбрая немецкая пехота не затюкала их своими 37 мм пушками.
От UFO
К Медведь (18.06.2012 00:14:41)
Дата 18.06.2012 01:00:51

Re: Видимо экранированные.

Приветствую Вас!
>На www.rkka.ru загляни там фотки этих танков разбирают.
>Непонятно в свете сегодняшнего срача как только храбрая немецкая пехота не затюкала их своими 37 мм пушками.

Кстати, немногие экземпляры КВ-3/КВ-220 именно в Тосненском секторе и блеснули.
Правда, блеск был коротким. Обычная картина была такова - блестящее преодоление передовой, под градом ПТО и всего, что может стрелять. Застревание в собственном (бывшем) ПТ-рве. Расстрел неподвижного танка гаубичной артиллерией и мортирами.
В принципе, не большая разница с КВ, только КВ-220 "в лоб вообще никто не брал".



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Медведь
К UFO (18.06.2012 01:00:51)
Дата 18.06.2012 10:18:47

Жалко

Но увы чудовищная трудоемкость делала этих гигантов слишком одинокими.
А документы как сражались и погибли КВ-3 и-220 нельзя выложить?
Или архивные номера в Подольске?
От UFO
К Медведь (18.06.2012 10:18:47)
Дата 18.06.2012 15:17:43

Отвечу Вам и IAM-у

Приветствую Вас!

>А документы как сражались и погибли КВ-3 и-220 нельзя выложить?
>Или архивные номера в Подольске?

К сожалению, сейчас не отвечу - нет доступа к своей библиотеке.
По поводу Подольска. Надо рыть ЖБД соединениний и частей, дравшихся в устье реки Тосна
осенью 41 - зимой 42. Проблема в том, что танки КВ, что свежесобранные, что отремонтированные, что наскребённые по сусекам, как эти опытные машины, не только шли в танковые части, но и раздавались с стрелковые дивизии поштучно. Поэтому рыть надо всё подряд. Начать лучше (ИМХО) с 4 ДНО.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Медведь
К UFO (18.06.2012 15:17:43)
Дата 19.06.2012 00:29:28

Извените еще раз.

А где искать документы 2 гв.ДНО Ленинградского ополчения?
Та которая последней отошла к Ленинграду 30 сентября.
Есть ли сайты этих архивов?
От UFO
К Медведь (19.06.2012 00:29:28)
Дата 19.06.2012 00:57:36

Без проблем

Приветствую Вас!
>А где искать документы 2 гв.ДНО Ленинградского ополчения?
>Та которая последней отошла к Ленинграду 30 сентября.
>Есть ли сайты этих архивов?

Все Ленинградские ДНО, в том числе гвардейские, которые не были расформированы в силу разных причин (незаконченное формирование, особо драматичная боевая история) были переименованы (переформированы) в стрелковые дивизии. Все эти дивизии дошли если не до Европы, то до Курляндии. В сети ЖБД нет. Есть только по нибелунгам, выложенные поклонниками.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От IAM
К UFO (18.06.2012 01:00:51)
Дата 18.06.2012 08:28:31

Re: Видимо экранированные.

>Кстати, немногие экземпляры КВ-3/КВ-220 именно в Тосненском секторе и блеснули.
А прочитать где про это можно?
От Udacha
К Вячеслав Мосунов (17.06.2012 22:57:27)
Дата 17.06.2012 23:21:25

Обратитесь к уч. dvzhuk - он этими танками точно занимался.

Но не удивляйтесь, если он вам ответит с некоторой задержкой, т.к. может быть в командировке или просто сильно загружен по работе.
От берег
К Вячеслав Мосунов (17.06.2012 22:57:27)
Дата 17.06.2012 23:17:12

По октябрю там были 84 и 86 тб (86 тб сменил 84 тб). (-)