От tag
К Андрей Чистяков
Дата 18.06.2012 15:28:55
Рубрики Древняя история;

Re: В общем,...

Да, неожиданный оборот дела..., получается что разогретый "напалм" на осаждающих просто выдумка и заблуждение? Кажется в большинстве фильмов и книг с описанием штурмов по тем временам этот момент отражен.
От Evg
К tag (18.06.2012 15:28:55)
Дата 18.06.2012 15:37:28

Re: В общем,...

> Да, неожиданный оборот дела..., получается что разогретый "напалм" на осаждающих просто выдумка и заблуждение? Кажется в большинстве фильмов и книг с описанием штурмов по тем временам этот момент отражен.

Слышал другое: что в котлах кипятили воду, а в воду часто (не всегда) добавляли масло. С плёнкой масла на поверхности вода быстрее нагревается и медленнее остывает, почти не испаряется, требует меньше топлива для поддержания постоянной готовности, и не надо сдёргивать крышку перед применением.
От sss
К Evg (18.06.2012 15:37:28)
Дата 18.06.2012 15:41:01

Re: В общем,...

>Слышал другое: что в котлах кипятили воду, а в воду часто (не всегда) добавляли масло. С плёнкой масла на поверхности вода быстрее нагревается и медленнее остывает, почти не испаряется, требует меньше топлива для поддержания постоянной готовности, и не надо сдёргивать крышку перед применением.

У масляной, жирной или соленой воды еще и Т кипения повыше, хоть и всего на неск. градусов, но "на лице" может оказаться заметно.
От Андрей Чистяков
К tag (18.06.2012 15:28:55)
Дата 18.06.2012 15:33:02

Да, это один из мега-штампов (неверных и нелепых) про средние века. (-)
От tag
К Андрей Чистяков (18.06.2012 15:33:02)
Дата 18.06.2012 15:38:32

Re: Да, это...

Спасибо за ответ, признаюсь поиском долго искал информацию про "масло с горохом" )))
От Андрей Чистяков
К tag (18.06.2012 15:38:32)
Дата 18.06.2012 15:42:05

Что-то я уж сильно "раздакался" в своих крайних сообщениях. :-) (+)

Здравствуйте,

> Спасибо за ответ, признаюсь поиском долго искал информацию про "масло с горохом" )))

Я попробую книги про норманнов и град-Париж посмотреть. Если было нечто подобного рода, неверняка найдутся упоминания.

Всего хорошего, Андрей.
От Skvortsov
К Андрей Чистяков (18.06.2012 15:42:05)
Дата 18.06.2012 17:19:56

А.Стриннгольм, Походы викингов.

Про осаду Парижа:

"Бой был жестокий; епископа Госелина ранили; только к вечеру они прекратили нападение и вернулись на суда, таща с собою убитых. Но на другой день сильнее хотели овладеть башней: пускали множество стрел, бросали камни пращами и баллистами (blidor), пробивали дротиками деревянные укрепления. Так как не повезло им ни в чем, они сделали себе неприступные крыши из сырой кожи и под их защитой добежали до подножья башни, чтоб подкопать ее. Осажденные лили на них кипящее масло, воск, смолу и принудили оставить это намерение."

http://ulfdalir.narod.ru/literature/Strinnholm_A_Campaign/norman.htm

От Роман Алымов
К Skvortsov (18.06.2012 17:19:56)
Дата 18.06.2012 17:28:36

Во, тоже применение "по технике" (+)

Доброе время суток!
Против передвижных укрытий в данном случае
С уважением, Роман
От Д.И.У.
К Роман Алымов (18.06.2012 17:28:36)
Дата 18.06.2012 22:03:56

Именно, как замена "греческому огню" при поджоге

Олифа горит почти как бензин - чем еще добиться аналогичного эффекта в Средние века?
От Skvortsov
К Д.И.У. (18.06.2012 22:03:56)
Дата 18.06.2012 23:22:52

А это как объяснить?



ПРОКОПИЙ КЕСАРИЙСКИЙ. ИЗ "ГОТСКОЙ ВОЙНЫ"

Отрывок 20 III, 38.

Варвары всех их уничтожили и тогда бросились к стенам. Городские жители, лишенные поддержки воинов, были в полной беспомощности, но все же стали отражать, насколько они могли в данный момент, нападающих. Прежде всего они лили на штурмующих масло и смолу как только возможно кипящую и всем народом кидали в них камни, но они, правда, не очень долго отражали грозящую им опасность. Но потом варвары, пустив в них тучу стрел. принудили их покинуть стены и, приставив к укреплениям лестницы, силою взяли город.

http://www.adfontes.veles.lv/viz_slav/prokopii1.htm
От Д.И.У.
К Skvortsov (18.06.2012 23:22:52)
Дата 18.06.2012 23:43:02

Re: А это...



>ПРОКОПИЙ КЕСАРИЙСКИЙ. ИЗ "ГОТСКОЙ ВОЙНЫ"

>Отрывок 20 III, 38.

>Варвары всех их уничтожили и тогда бросились к стенам. Городские жители, лишенные поддержки воинов, были в полной беспомощности, но все же стали отражать, насколько они могли в данный момент, нападающих. Прежде всего они лили на штурмующих масло и смолу как только возможно кипящую и всем народом кидали в них камни, но они, правда, не очень долго отражали грозящую им опасность. Но потом варвары, пустив в них тучу стрел. принудили их покинуть стены и, приставив к укреплениям лестницы, силою взяли город.

> http://www.adfontes.veles.lv/viz_slav/prokopii1.htm

Видимо, у этих масла было достаточно (если Прокопий не сгущает).

Но в обсуждаемом отрывке из Аббона 886-887 гг. под Парижем имеется в виду: а) именно смесь масла (наверняка льняного-конопляного), смолы и воска, сваренная в котле до однородного состояния, б) именно как огневая смесь, потому что волосы на северных варварах горели и умеренно обгоревшие тушились в реке. Т.е. некий недонапалм.
И использование его было наверняка связано с тем обстоятельством, что варвары защищались сверху деревянными и/или кожаными щитами, даже если Аббон не говорит об этим прямо.