От Chestnut
К Андрей Чистяков
Дата 18.06.2012 16:35:27
Рубрики Древняя история;

Аббон был участником обороны Парижа

поэтому к его свидетельству стоит подойти внимательно прежде чем смеяться

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Чистяков
К Chestnut (18.06.2012 16:35:27)
Дата 19.06.2012 00:25:51

Кстати, он не был участником обороны Парижа. (+)

Здравствуйте,

http://data.bnf.fr/12584637/abbon_de_fleury/

Поэтому отрывок, перевод которого привёл выше Дм. Уваров, написан бенедиктинским монахом posteriori, в конце X века. Т.е., едва ли не через век после описанных событий.

Всего хорошего, Андрей.
От Д.И.У.
К Андрей Чистяков (19.06.2012 00:25:51)
Дата 19.06.2012 00:40:15

Таки был.

> http://data.bnf.fr/12584637/abbon_de_fleury/

>Поэтому отрывок, перевод которого привёл выше Дм. Уваров, написан бенедиктинским монахом posteriori, в конце X века. Т.е., едва ли не через век после описанных событий.

Не через век, но через десятилетие. Во время осады он был молодым диаконом и описал её как очевидец, в качестве ученического упражнения в словесности.
Вот что пишет об авторе переводчик, Анри Ваке, в предисловии:

"Это поэма, сочиненная монахом Аббоном из Сен-Жермен-де-Пре, который присутствовал во время осады.
Аббон2 был не парижанином, но нейстрийцем, иначе говоря, уроженцем области между Сеной и Луарой. Мы знаем о его жизни очень мало3. Он должен был быть еще очень молодым в 885-886 гг. Действительно, если полагаться на обозначение levita, которое ему дает пояснение из третьей песни его поэмы, и conlevita, которое он применяет к своему «брату» Гозлену в предисловии, он был еще дьяконом, когда более чем через десять лет после осады окончательно завершил свою работу и представил её публике. В Сен-Жермен-де-Пре он обучался под строгим надзором Эмуэна, который, как кажется, не особенно высоко оценивал его достоинства. Однако он упорно продолжал работать. В своем предисловии он говорит о себе как о всецело предавшемся ученым занятиям. В хартии от 25 февраля 914 или 919 г. появляется некий Аббон, определяемый как надзиратель странноприимного дома аббатства Сен-Жермен (xenodochii custos monasterii Sancti Germani)4. Можно с вескими основаниями полагать, что это наш автор. Возвысившись до священства, он выделялся своей ученостью и красноречием и, в качестве изрядной компенсации за безразличие Эмуэна, он заслужил уважение и доверие епископов Фулрада Парижского и Фротье (Фротериуса) из Пуатье, которые постарались, первый из них с особенной настойчивостью, составить сборник его проповедей. Так как Фулрад занимал свой пост с 921 по 927 гг., его красноречивый протеже должен был прожить по меньшей мере до 922 г. Кроме этого, у нас нет никаких доказательств, что он был жив и позже. Хотя мы не знаем год его кончины, присутствие священника Аббона в заупокойном поминании Сен-Жермен-де-Пре даёт нам по крайней мере её день, 9 марта5."
От Андрей Чистяков
К Д.И.У. (19.06.2012 00:40:15)
Дата 19.06.2012 10:59:34

Ре: Таки был.

Здравствуйте,

>> http://data.bnf.fr/12584637/abbon_de_fleury/

>Не через век, но через десятилетие. Во время осады он был молодым диаконом и описал её как очевидец, в качестве ученического упражнения в словесности.
>Вот что пишет об авторе переводчик, Анри Ваке, в предисловии:

>"Это поэма, сочиненная монахом Аббоном из Сен-Жермен-де-Пре, который присутствовал во время осады...

"Их, Аббонов, не сочтёшь". Вобщем, мне хотелось бы разобраться: тот, труды которого лежат на "Gallikе", жил на век позже.

Всего хорошего, Андрей.
От Д.И.У.
К Андрей Чистяков (19.06.2012 10:59:34)
Дата 19.06.2012 13:37:22

Ре: Таки был.

>>> http://data.bnf.fr/12584637/abbon_de_fleury/
>
>>Не через век, но через десятилетие. Во время осады он был молодым диаконом и описал её как очевидец, в качестве ученического упражнения в словесности.
>>Вот что пишет об авторе переводчик, Анри Ваке, в предисловии:
>
>>"Это поэма, сочиненная монахом Аббоном из Сен-Жермен-де-Пре, который присутствовал во время осады...
>
>"Их, Аббонов, не сочтёшь". Вобщем, мне хотелось бы разобраться: тот, труды которого лежат на "Gallikе", жил на век позже.

Этот Аббон - святой из монастыря Флёри на Луаре. А об осаде Парижа норманнами писал Аббон из аббатства Сен-Жермен-де-Пре под Парижем - http://fr.wikipedia.org/wiki/Abbon_de_Saint-Germain-des-Pr%C3%A9s .

Кстати, нашел в сети оцифрованную версию французского перевода - http://remacle.org/bloodwolf/historiens/abbon/paris.htm
От Андрей Чистяков
К Д.И.У. (19.06.2012 13:37:22)
Дата 19.06.2012 13:47:02

Спасибо большое! Я вчера обыскался просто, но не нашёл. (-)
От Андрей Чистяков
К Chestnut (18.06.2012 16:35:27)
Дата 18.06.2012 19:16:53

Кипящее масло на лезущих по лестнице? Конечно, это только смешно и всё.(+)

Здравствуйте,

Зажигательные смеси и пр. -- это совсем другая история.

Всего хорошего, Андрей.
От Олег...
К Андрей Чистяков (18.06.2012 19:16:53)
Дата 18.06.2012 20:15:53

Кипящее масло, да еще с воском, да еще с консервами, простите, горохом...

НЗ применяют в самый критический момент, когда о завтрашнем дне уже не думают.
От Олег...
К Chestnut (18.06.2012 16:35:27)
Дата 18.06.2012 17:28:54

Речь не об этом. Видимо, монах описывает отчаяное положение Парижан...

Естественно, он не шутил, скорее всего. Скорее всего он описывал отчаяное положение парижан, которые после израсходования всех боеприпасов, всех камней, всех нечистот и т.п. стали выкидывать на головы врага драгоценности и еду. Воду, естественно, в последнюю очередь бы вылили.
От Thorn
К Олег... (18.06.2012 17:28:54)
Дата 18.06.2012 17:47:00

Re: Речь не

>Естественно, он не шутил, скорее всего. Скорее всего он описывал отчаяное положение парижан, которые после израсходования всех боеприпасов, всех камней, всех нечистот и т.п. стали выкидывать на головы врага драгоценности и еду. Воду, естественно, в последнюю очередь бы вылили.

А вот вода - она именно была в изобилием. Все же Париж 9 века - остров.
От Олег...
К Thorn (18.06.2012 17:47:00)
Дата 18.06.2012 20:14:02

Ну да. Брестская крепость тоже на островах находится... (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (18.06.2012 20:14:02)
Дата 19.06.2012 15:29:42

Так там колодцы были засыпаны, т.к. водопровод провели

А фундамены помещений не позволяли рыть
От Олег...
К Дмитрий Козырев (19.06.2012 15:29:42)
Дата 19.06.2012 16:17:36

При чем тут колодцы? Там река кругом и вокруг!

Я привел аналогию с Брестской крепостью в ответ на то, что париж это остров.

А колодцев всегда не хватало, они иссякают довольно быстро при столь высоком потреблении.
От Nachtwolf
К Олег... (19.06.2012 16:17:36)
Дата 19.06.2012 17:43:51

Re: При чем...

Сравниваем ширину этой реки и дальность действенного огня с противоположного берега с аналогичной ситуацией в Париже.
От Олег...
К Nachtwolf (19.06.2012 17:43:51)
Дата 19.06.2012 17:48:57

Ну и? Я не могу сравнитиь, мне знаний не хватает.

Вы мне поможите? Какова дальность огня и какова ширина реки? Я не про Брест спрашиваю, я про Париж 9-го века.