От tag
К Сергей Зыков
Дата 18.06.2012 15:32:33
Рубрики Древняя история;

Re: ну а...

Если все таки смолу на головы лили, мне кажется выгоднее делать ее более жидкой, чтоб затекала во все "щели")))
От Роман Алымов
К tag (18.06.2012 15:32:33)
Дата 18.06.2012 15:39:22

У смолы есть большое преимущество -она горит (+)

Доброе время суток!
То есть раскалённая и горящая смола, вылитая на какое-то осадное орудие, придвинутое супостатом к стене, с хорошими шансами его воспламенит. С другой стороны это и недостаток - можно поиметь хороший пожар внутри укреплений в случае если котёл опрокинется или что-то подобное случится.
В любом случае, вряд ли это против людей делалось - потив них есть более дешевые средства. Скорее против штурмовых машин.

С уважением, Роман
От kegres
К Роман Алымов (18.06.2012 15:39:22)
Дата 18.06.2012 16:25:12

И остывает меньше в полёте

Но не постигаю, как ею прицеливались. Просто опрокидывали котёл единственный раз в единственное место?
От Chestnut
К kegres (18.06.2012 16:25:12)
Дата 18.06.2012 16:31:38

Re: И остывает...

>Но не постигаю, как ею прицеливались. Просто опрокидывали котёл единственный раз в единственное место?

могу предположить что опрокидывали на лестницу, на которой собралось несколько атакующих один под другим

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Алымов
К Chestnut (18.06.2012 16:31:38)
Дата 18.06.2012 16:35:47

Оверкилл (+)

Доброе время суток!
>могу предположить что опрокидывали на лестницу, на которой собралось несколько атакующих один под другим
*****По людям достаточно кинуть какой-нибудь булыжник - намного меньше проблем, риска пожара, выше боеготовность (не надо греть). Смолу имеет смысл заранее готовить в том месте, где ожидается появление осадного орудия - например над воротами, к которым нацеливаются тащить крытый таран.
С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (18.06.2012 16:35:47)
Дата 18.06.2012 16:37:34

согласен

>Доброе время суток!
>>могу предположить что опрокидывали на лестницу, на которой собралось несколько атакующих один под другим
>*****По людям достаточно кинуть какой-нибудь булыжник - намного меньше проблем, риска пожара, выше боеготовность (не надо греть). Смолу имеет смысл заранее готовить в том месте, где ожидается появление осадного орудия - например над воротами, к которым нацеливаются тащить крытый таран.

тем более что тараны раьботали главным образом по воротам -- место довольно предсказуемое )))

хотя есть риск зажечь вместе с тараном также и ворота

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Алымов
К Chestnut (18.06.2012 16:37:34)
Дата 18.06.2012 16:39:23

Если не зажечь таран - ворота точно вынесут (-)
От Chestnut
К Роман Алымов (18.06.2012 16:39:23)
Дата 18.06.2012 16:42:39

офф - меня занимало почему в книшках

когда рисовали тараны, то они упорно долбили стену. Неужели от того что "стенобитные орудия"? Хотя встречал то же самое и в бусурманских книжках, где вроде бы нет такой филологии...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К Chestnut (18.06.2012 16:42:39)
Дата 18.06.2012 16:44:59

Античные люди башни долбили в угол (-)
От Ibuki
К Гегемон (18.06.2012 16:44:59)
Дата 18.06.2012 22:40:34

А если (ход конем) башня круглая? (-)
От Chestnut
К Гегемон (18.06.2012 16:44:59)
Дата 18.06.2012 16:55:54

а до мин они додумались? (-)
От Dargot
К Chestnut (18.06.2012 16:55:54)
Дата 18.06.2012 20:07:20

Додумались, естественно.

Приветствую!

Но мина, как и любой другой способ взятия крепостей имеет свои ограничения, в частности, требует не скального и не болотистого грунта.

С уважением, Dargot.
От И. Кошкин
К Dargot (18.06.2012 20:07:20)
Дата 18.06.2012 23:18:35

Средневековые башни долбиь в стену тараном бесполезно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

> Но мина, как и любой другой способ взятия крепостей имеет свои ограничения, в частности, требует не скального и не болотистого грунта.

...толщина может достигать полутора-двух метров

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (18.06.2012 23:18:35)
Дата 19.06.2012 11:34:54

Re: почему бесполезно?

>...толщина может достигать полутора-двух метров

внешнюю обкладку раздолбали, бутовый камень раскидали, внутреннюю раздолбали. Если все 2 метра из пиленого гранита, тогда увы и ах, конечно, но большинство крепостей отнюдь не столь могучи.
Да и в стену из пиленого камня или крепостного кирпича не уверен что бесполезно при наличии времени.
От Dargot
К И. Кошкин (18.06.2012 23:18:35)
Дата 19.06.2012 02:00:38

Мнится мне, что перед античным тараном Деметрия Полиоркета...

Приветствую!

...и 3-метровая стена не устоит. Если таран, конечно, до нее доедет.

С уважением, Dargot.
От Dargot
К Dargot (19.06.2012 02:00:38)
Дата 19.06.2012 02:02:03

Впрочем, построить такой таран в Средние Века, конечно, нереально. (-)
От Д.И.У.
К И. Кошкин (18.06.2012 23:18:35)
Дата 18.06.2012 23:56:13

Re: Средневековые башни

>> Но мина, как и любой другой способ взятия крепостей имеет свои ограничения, в частности, требует не скального и не болотистого грунта.
>
>...толщина может достигать полутора-двух метров

Действительно, норма - 1,5-2 м.
Однако ранние ("древнегреческого типа") и халтурные/удешевленные стены имели только облицовку из тесаного камня,а внутри была забутовка из мятой глины и мелких камней. Причем и облицовка сплошь и рядом была низкопробной, из мелких камней неправильной формы, скрепленных дрянным известковым раствором.

Полноценная стена, с глубоким фундаментом, полностью из тщательно обтесанных крупных блоков твердого камня, на хорошем цементе - это очень и очень дорого, и требует не только огромных трудозатрат, но и квалификации, не везде доступной.

Потому вопрос неоднозначный. Качественное каменное замкостроительство вошло в серию не сразу.