От И. Кошкин
К tag
Дата 19.06.2012 01:58:43
Рубрики Древняя история;

Это, вообще говоря, критический момент обороны...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> Для чего в раскаленное масло которое выливали на осаждающих добавляли воск и особенно горох? ( из рассказа монаха Аббона, штурм данами Парижа в 887г).

...когда даны применили нехилые по тем временам инженерные устройства, чтобы окончательным штурмом взять Остров Франков.

И. Кошкин
От tag
К И. Кошкин (19.06.2012 01:58:43)
Дата 19.06.2012 07:00:39

Re: Это, вообще



>...когда даны применили нехилые по тем временам инженерные устройства, чтобы окончательным штурмом взять Остров Франков.

для меня вообще стало открытием), что викинги строили осадные машины и вообще серьезно подходили к вопросу, представлялось, что они действовали по принципу-тихо подкрались,обнаружили слабину в обороне (ну типа все ушли убирать виноград) а дальше дело техники)).
От Д.И.У.
К tag (19.06.2012 07:00:39)
Дата 19.06.2012 13:57:54

Re: Это, вообще

>>...когда даны применили нехилые по тем временам инженерные устройства, чтобы окончательным штурмом взять Остров Франков.
>
>для меня вообще стало открытием), что викинги строили осадные машины и вообще серьезно подходили к вопросу, представлялось, что они действовали по принципу-тихо подкрались,обнаружили слабину в обороне (ну типа все ушли убирать виноград) а дальше дело техники)).

Это поздний этап, уже третье-четвертое поколение рейдеров. В 880-е гг. на одного пришлого "викинга" приходился десяток местных франков-ренегатов, сговорившихся заранее или примкнувших по дороге.
Но то что, у самих франков имелись/сохранились такие развитые знания по полиоркетике и машинерии - действительно, необычно, и делает "поэму" Аббона уникальным источником.
От tag
К Д.И.У. (19.06.2012 13:57:54)
Дата 19.06.2012 14:22:11

Re: Это, вообще

Как я понимаю из обсуждения можно сделать выводы:
1."горох в масле" ошибка перевода, 150 лет кочующая по учебникам
2.смола и масло применялись в первую очередь как зажигательное средство против осадных орудий ошпаренные бойцы скорее побочный эффект.
3.применение других разогретых жидкостей по вопросом?
От Chestnut
К tag (19.06.2012 14:22:11)
Дата 19.06.2012 14:45:17

Re: Это, вообще

> Как я понимаю из обсуждения можно сделать выводы:
>1."горох в масле" ошибка перевода, 150 лет кочующая по учебникам

Кстати отличная иллюстрация того факта что на переводы полностью полагаться нельзя. Особенно в части "уникальных сведений"

Впрочем, иногда и оригинал не даёт 100%-ного понимания (тот же чуб/пейсы и бритая/редкая борода у Святослава))))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'