От АМ
К Рабочий
Дата 19.06.2012 22:43:00
Рубрики Танки; 1941; 1917-1939;

Ре: Дополнение

>Привет всем.

>>>В общем с формированием 29мк -и корпусов планируемого числа не получилось, и частей усиления не стало....Вместо этого какие-то отряды и отрядики сборные,по факту, вышли.
>Создание 29 мехкорпусов по крайней мере иметь эти отрядики, которые могли хоть как-то влиять на обстановку. В отличии от частей НПП.

от маленьких отрядиков и влияние маленькое

А про НПП вы зря, стрелковый корпус с парой танковых бригад в ударной силе будет мало уступать полностью укомплектованному мехкорпусу...
От Рабочий
К АМ (19.06.2012 22:43:00)
Дата 19.06.2012 22:46:38

Ре: Дополнение

Привет всем.
>>Привет всем.
>
>>>>В общем с формированием 29мк -и корпусов планируемого числа не получилось, и частей усиления не стало....Вместо этого какие-то отряды и отрядики сборные,по факту, вышли.
>>Создание 29 мехкорпусов по крайней мере иметь эти отрядики, которые могли хоть как-то влиять на обстановку. В отличии от частей НПП.
>
>от маленьких отрядиков и влияние маленькое
Какое есть. Альтернатива вообще никого влияния на ход боевых действий.

>А про НПП вы зря, стрелковый корпус с парой танковых бригад в ударной силе будет мало уступать полностью укомплектованному мехкорпусу...
А как этот стрелковый корпус окажется в нужном месте и в нужное время? Например к месту прорыва немецкой танковой группы.

Рабочий.
От АМ
К Рабочий (19.06.2012 22:46:38)
Дата 19.06.2012 22:55:11

Ре: Дополнение

>>А про НПП вы зря, стрелковый корпус с парой танковых бригад в ударной силе будет мало уступать полностью укомплектованному мехкорпусу...
>А как этот стрелковый корпус окажется в нужном месте и в нужное время? Например к месту прорыва немецкой танковой группы.

а они часто оказывались просто на их пути так как прикрывали наиболее важные направления, да и ~40 км в день ск тоже маршировать сможет, такой вариант теоретически возможен благодаря размеру советского танкового парка
От Рабочий
К АМ (19.06.2012 22:55:11)
Дата 19.06.2012 23:31:30

Ре: Дополнение

Привет всем.
>>>А про НПП вы зря, стрелковый корпус с парой танковых бригад в ударной силе будет мало уступать полностью укомплектованному мехкорпусу...
>>А как этот стрелковый корпус окажется в нужном месте и в нужное время? Например к месту прорыва немецкой танковой группы.
>
>а они часто оказывались просто на их пути так как прикрывали наиболее важные направления, да и ~40 км в день ск тоже маршировать сможет, такой вариант теоретически возможен благодаря размеру советского танкового парка
Этих направлений дофига и больше. Вы хотите прикрыть все? Уверены, что всей Красной Армии вообще хватит для этого?
Ну даже случилось чудо и Ваши стрелковые соединения оказались там где нало. Но только вот немецкие пожвижные соединения могут маневрировать со скоростью 200 км в сутки. Будете гонятся за ними со своими 40 км/день? Желаю удачи.

Рабочий.
От АМ
К Рабочий (19.06.2012 23:31:30)
Дата 20.06.2012 01:16:58

Ре: Дополнение


>>>>А про НПП вы зря, стрелковый корпус с парой танковых бригад в ударной силе будет мало уступать полностью укомплектованному мехкорпусу...
>>>А как этот стрелковый корпус окажется в нужном месте и в нужное время? Например к месту прорыва немецкой танковой группы.
>>
>>а они часто оказывались просто на их пути так как прикрывали наиболее важные направления, да и ~40 км в день ск тоже маршировать сможет, такой вариант теоретически возможен благодаря размеру советского танкового парка
>Этих направлений дофига и больше. Вы хотите прикрыть все? Уверены, что всей Красной Армии вообще хватит для этого?
>Ну даже случилось чудо и Ваши стрелковые соединения оказались там где нало. Но только вот немецкие пожвижные соединения могут маневрировать со скоростью 200 км в сутки. Будете гонятся за ними со своими 40 км/день? Желаю удачи.

ну как вы себе представляете маневрирование немецкого мотокорпуса в беларуссии со скоростью 200 км в сутки?
И зачем за ним гонятся, думаете немцы будут игнорировать такой корпус в своем тылу?
Если использовать немоторизированные корпуса в качестве резерва стрелковых армий их ограниченная подвижность не критична, в белостокско минском сражение такии резервы у 3, 10, 4 армий вполне позволят быстро организовать мощные контрудары, ну a в глубине укомплектованные мехкорпуса позволят серьёзным образом реагировать на немецкии мотокорпуса
От Alek
К Рабочий (19.06.2012 23:31:30)
Дата 19.06.2012 23:43:54

Ре: Дополнение

>Ну даже случилось чудо и Ваши стрелковые соединения оказались там где нало. Но только вот немецкие пожвижные соединения могут маневрировать со скоростью 200 км в сутки. Будете гонятся за ними со своими 40 км/день? Желаю удачи.
Знаиться ск -гонятся не может. А выходит нечто вроде 9мк -где танки ездят сами по себе, усыпая обочины поломанными.так как нет машин реомнта или тягачей эвакуации , пехота марширует пешком,а артиллерия виду отсутсввия по штату тяги -оставлена в ппд - значится видимо,по Вашему - угнаться соможет так да?
От Рабочий
К Alek (19.06.2012 23:43:54)
Дата 20.06.2012 00:31:38

Ре: Дополнение

Привет всем.
>>Ну даже случилось чудо и Ваши стрелковые соединения оказались там где нало. Но только вот немецкие пожвижные соединения могут маневрировать со скоростью 200 км в сутки. Будете гонятся за ними со своими 40 км/день? Желаю удачи.
>Знаиться ск -гонятся не может. А выходит нечто вроде 9мк -где танки ездят сами по себе, усыпая обочины поломанными.так как нет машин реомнта или тягачей эвакуации , пехота марширует пешком,а артиллерия виду отсутсввия по штату тяги -оставлена в ппд - значится видимо,по Вашему - угнаться соможет так да?
Только вот не все в 9 мк шли пешком, кто-то ехал и на машинах. 131 мд например была напрмер быстро выброшена на рубеж река Стырь, где оборонялась против 14 тд. Причем успешно. А например 20 тд этого корпуса 30.06-1.07 наподдовала 25 мд.

Рабочий.
От Alek
К Рабочий (20.06.2012 00:31:38)
Дата 20.06.2012 00:38:02

Ре: Дополнение


>Только вот не все в 9 мк шли пешком, кто-то ехал и на машинах. 131 мд например была напрмер быстро выброшена на рубеж река Стырь, где оборонялась против 14 тд. Причем успешно. А например 20 тд этого корпуса 30.06-1.07 наподдовала 25 мд.
Да не ужто.
А кто там писал про какие то "гарантии" неасчет того -дойдет пехота до врага или нет?
Или это , по вашему означает, толко пехоту мсд оказвшуюся без штаного траснпорта (в срднем по Мк -от 15 до 30% от шата было машини тракторов), можно выбрасывать на подрунчном траснпорте вперед,а пехоту сд -выбросить вперед,если будет тарсопнрт -типа запрещено? типа не догадаются командиры ркка так сделать с "стрелквой" пехотой -так как делали с "мотсотрелковой"? да?
От Рабочий
К Alek (20.06.2012 00:38:02)
Дата 20.06.2012 18:15:57

Ре: Дополнение

Привет всем.

>>Только вот не все в 9 мк шли пешком, кто-то ехал и на машинах. 131 мд например была напрмер быстро выброшена на рубеж река Стырь, где оборонялась против 14 тд. Причем успешно. А например 20 тд этого корпуса 30.06-1.07 наподдовала 25 мд.
>Да не ужто.
А у Вас были сомнения, что летом 41-го Красная армия может вести успешные бой с Вермахтом?

>А кто там писал про какие то "гарантии" неасчет того -дойдет пехота до врага или нет?
Эта гарантия заключается в штатном автотраспорте, который и обеспечивает высокую маневренность мехсоединения.

>Или это , по вашему означает, толко пехоту мсд оказвшуюся без штаного траснпорта (в срднем по Мк -от 15 до 30% от шата было машини тракторов), можно выбрасывать на подрунчном траснпорте вперед,а пехоту сд -выбросить вперед,если будет тарсопнрт -типа запрещено? типа не догадаются командиры ркка так сделать с "стрелквой" пехотой -так как делали с "мотсотрелковой"? да?
У сд нет такого количества автотранспорта для маневра. В мехсоединениях удельное количество автомашин в разы выше, несмотря на его некомплект. В результате возможность мехсоединения маневрировать тоже в разы выше.

Рабочий.
От Alek
К Рабочий (20.06.2012 18:15:57)
Дата 20.06.2012 18:35:50

Ре: Дополнение

>>А кто там писал про какие то "гарантии" неасчет того -дойдет пехота до врага или нет?
>Эта гарантия заключается в штатном автотраспорте, который и обеспечивает высокую маневренность мехсоединения.
>>Или это , по вашему означает, толко пехоту мсд оказвшуюся без штаного траснпорта (в срднем по Мк -от 15 до 30% от шата было машини тракторов), можно выбрасывать на подрунчном траснпорте вперед,а пехоту сд -выбросить вперед,если будет тарсопнрт -типа запрещено? типа не догадаются командиры ркка так сделать с "стрелквой" пехотой -так как делали с "мотсотрелковой"? да?
>У сд нет такого количества автотранспорта для маневра. В мехсоединениях удельное количество автомашин в разы выше, несмотря на его некомплект. В результате возможность мехсоединения маневрировать тоже в разы выше.
Так ведь не было по факту "штатногоав тонтраснпорта" в тех новых МК. Неужто не в кусре вы? Я для Вас написал - от 15 до 30% было трансопрта - а Вам как будто и не заметно. И Alexio написал про то что на Украине нарпимер, из *МК машин было на 3+ МК. А в лтбр - по факут трансопрт был, вернее -вот те же машины что были в лтбр - перешли в новые ТД и МД. Только если для лтбр допустим 400 автомбилей это 60-70% штата (~ 600 по штату), то для МД - это все теже 400 - это 22-25%
От Alek
К Alek (19.06.2012 23:43:54)
Дата 19.06.2012 23:47:49

Ре: Дополнение

И видимо встертиь врага "кмапфгруппой" с бору по сосенке в виде 50-70 танков и нескольких тысяч войск разных соединнеий разных родов и войскй -это лучше, чем встретить лтбр из 6 батальонов с отлаженными служаами и штатами? Потому что видимо отяд "сбору по сосенке" - это самостоятлеьное соединние, а вот 6-ти батальонная бригада,где по штату 1 трактор на 2 танка (с походящей пехотой сд или без оной), -видимо нет..
да тут и не поспоришь ))
От Рабочий
К Alek (19.06.2012 23:47:49)
Дата 20.06.2012 00:18:56

Ре: Дополнение

Привет всем.
>И видимо встертиь врага "кмапфгруппой" с бору по сосенке в виде 50-70 танков и нескольких тысяч войск разных соединнеий разных родов и войскй -это лучше, чем встретить лтбр из 6 батальонов с отлаженными служаами и штатами? Потому что видимо отяд "сбору по сосенке" - это самостоятлеьное соединние, а вот 6-ти батальонная бригада,где по штату 1 трактор на 2 танка (с походящей пехотой сд или без оной), -видимо нет..
Нету в лтбр ни пехоты ни артиллерии. Поддержку от стрелкового соединения лтбр может получить, а может и не получить. И как тогда быть? Попросить немцев подождать немного?

>да тут и не поспоришь ))
Да действительно как поспорить с таким мощным заявлением, что самостоятельному механизированному соединению пехота и артиллерия совсем не нужны. Кто на форуме может оспорить такое гениальное открытие.

Рабочий.
От Alek
К Рабочий (20.06.2012 00:18:56)
Дата 20.06.2012 00:27:43

Ре: Дополнение


>Нету в лтбр ни пехоты ни артиллерии. Поддержку от стрелкового соединения лтбр может получить, а может и не получить. И как тогда быть? Попросить немцев подождать немного?
 а в "сводныхотрядах" артиллерия типа была?
От Рабочий
К Alek (20.06.2012 00:27:43)
Дата 20.06.2012 18:05:56

Да, часто была.

Привет всем.

>>Нету в лтбр ни пехоты ни артиллерии. Поддержку от стрелкового соединения лтбр может получить, а может и не получить. И как тогда быть? Попросить немцев подождать немного?
> а в "сводныхотрядах" артиллерия типа была?
Была. Пусть не всегда и не везде. Главным преимуществом реформы автобронетанковых войск РККА было обеспечение танков самостоятельного мехсоединения поддержкой артиллерией и пехотой. Подобная поддержка предусматривалась хотя бы теоритически и часто была на практике. А в Вашем случае, Вы считаете самостоятельным мехсоединением такое, где поддержка танков отсутсвует даже в теории.

Рабочий.
От Alek
К Рабочий (20.06.2012 18:05:56)
Дата 20.06.2012 18:32:13

Почти нигде и никогда.

при том что собсвтеннов ППД матчасть как раз была поставлена почти везде.
А до поля боя не доехала.