От Рядовой-К
К М.Старостин
Дата 20.06.2012 15:34:34
Рубрики Танки; Армия; 1917-1939;

Да 100 раз уже помянули советскую паранойю!

>международное положение СССР, которое было очень шатким все межвоенные годы. Советское руководство вполне оправданно боялось иностранной интервенции со всех сторон. Вот и стремились наделать как можно больше тех вооружений, которые позволял достигнутый технологический уровень. А страна большая - вооружений надо много. А ну как война началась бы в 1927? 1930? 1935?

Это советскому руководству всё виделись призраки агрессии из-за рубежа. А разведка, чуя политический заказ, накручивала оснащённость иностранных армий и ихние производственные возможности.
Никто на СССР с 24 по 40 нападать не собирался!

http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (20.06.2012 15:34:34)
Дата 21.06.2012 09:57:00

Re: Да 100...

>Это советскому руководству всё виделись призраки агрессии из-за рубежа. А разведка, чуя политический заказ, накручивала оснащённость иностранных армий и ихние производственные возможности.
>Никто на СССР с 24 по 40 нападать не собирался!

Во-1х "нападение" это не самоцель, а один из способов решения внешнеполитического конфликта. Такие конфликты в указаный период имел неоднократно (плюс имел территориальные споры с Польшей, Румынией, Японией). Т.о. наличие ВС впринципе по крайней мере гарантировало или мирное урегулирование этих конфликтов и более высокий порог их эскалации.

Во-2х нкито ни на кого не собирался нападать - но почему то все страны имели вооруженные силы.

В-3х в частности никто не собирался нападать на США в период с 1945 по 2012 г. Однако почему то они не торопятся распускать ВС, а наоборот держат их сильнейшими в мире.

Далее можно обсуждать какая имено армия необходима - но тут опоненты почему сразу начинают строить ее по фен-шую, игнориуя доктрину и оперативные планы и расчеты.
От Чобиток Василий
К Рядовой-К (20.06.2012 15:34:34)
Дата 20.06.2012 23:13:42

Re: Да 100...

Привет!
>>международное положение СССР, которое было очень шатким все межвоенные годы. Советское руководство вполне оправданно боялось иностранной интервенции со всех сторон. Вот и стремились наделать как можно больше тех вооружений, которые позволял достигнутый технологический уровень. А страна большая - вооружений надо много. А ну как война началась бы в 1927? 1930? 1935?
>
>Это советскому руководству всё виделись призраки агрессии из-за рубежа.

А 22 июня из параллельной реальности?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Рядовой-К
К Чобиток Василий (20.06.2012 23:13:42)
Дата 21.06.2012 00:55:21

После захвата Германией Польши - таки да - пришла другая реальность (-)

>>Это советскому руководству всё виделись призраки агрессии из-за рубежа.
>
>А 22 июня из параллельной реальности?

После захвата Германией Польши - таки да - пришла другая реальность.
http://www.ryadovoy.ru
От Чобиток Василий
К Рядовой-К (21.06.2012 00:55:21)
Дата 21.06.2012 01:30:15

а готовиться к этой реальности надо после захвата Польши?

Привет!
>>>Это советскому руководству всё виделись призраки агрессии из-за рубежа.
>>
>>А 22 июня из параллельной реальности?
>
>После захвата Германией Польши - таки да - пришла другая реальность.

А сама Польша до ее захвата как к СССР была настроена?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Рядовой-К
К Чобиток Василий (21.06.2012 01:30:15)
Дата 21.06.2012 02:21:34

А для разборки с Польшей надо несколько тысяч танков? (-)
От Роман Алымов
К Рядовой-К (21.06.2012 02:21:34)
Дата 21.06.2012 07:34:49

Возможно и больше(+)

Доброе время суток!
Подпёртая помощью западных держав Польша - могучий противник для СССР 30х.
С уважением, Роман
От Рядовой-К
К Роман Алымов (21.06.2012 07:34:49)
Дата 21.06.2012 09:54:21

Опять это слово - "подпёртая"...

>Доброе время суток!
> Подпёртая помощью западных держав Польша - могучий противник для СССР 30х.

Ну откуда наши взяли, что Франция, Англия и Германия будут "подпирать" Польшу обильно-обильно снабжая её самыми современными вооружениями? откуда? из собственной головы? ИМХО - именно из собственной головы, своих страхов и комплексов. Нет абсолютно никаких данных, что Польша рассматривалась как "передовой форпост цивилизации" перед большевизмом! Нет абсолютно никаких фактов, что бы ей оказывалась хотя какая-то специальная поддержка вооружениями и пр. подобным - всё это она покупала за свои кровные и без всяких скидок.
Даже единственно логически возможный антисоветский союз - Польша и Германия - выглядит натянутым и сомнительным сразу по нескольким статьям и, среди них главная - а нафига?

http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (21.06.2012 09:54:21)
Дата 21.06.2012 10:03:38

Из имеющегося опыта войны 1920 года разумеется.

>Ну откуда наши взяли, что Франция, Англия и Германия будут "подпирать" Польшу обильно-обильно снабжая её самыми современными вооружениями? откуда?

сабж. Плюс действующие договора о военной помощи.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (21.06.2012 10:03:38)
Дата 23.06.2012 09:32:36

Это личный комплекс Тухачевского :)

>>Ну откуда наши взяли, что Франция, Англия и Германия будут "подпирать" Польшу обильно-обильно снабжая её самыми современными вооружениями? откуда?
>
>сабж. Плюс действующие договора о военной помощи.

Проигрыш в советско-польской войне имеет совершенно объективные военные причины. Для их устранения никак не требовалась бронеармада.

http://www.ryadovoy.ru
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (21.06.2012 10:03:38)
Дата 21.06.2012 12:40:14

уровень подпирания Польши в 1920м сильно преувеличен в советской историографии (-)
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (21.06.2012 12:40:14)
Дата 21.06.2012 13:14:49

Дело не в уровне, а в факте (+)

Например Польша получила пресловутые танки, иных путей обретения которых не имелось.

"Уровень" же подпирания определяется интенсивностью конфликта и степенью заинтересованости в его результатах.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (21.06.2012 13:14:49)
Дата 21.06.2012 14:01:28

Re: Дело не...

>Например Польша получила пресловутые танки, иных путей обретения которых не имелось.

по-моему, эти танки успели только к шапочному разбору. Но в любом случае, поминание помощи антанты вдалбливалось в качестве отмазки за поражение -- те же танки у белых (более того, с английскими экипажами) упоминаются нечасто, подозреваю, потому что особо они белым не помогли

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Secator
К Chestnut (21.06.2012 14:01:28)
Дата 23.06.2012 09:40:08

Re: Дело не...

>по-моему, эти танки успели только к шапочному разбору.

Какая разница. В перспективной войне они могли бы и сразу появиться. Главное что факт подпирания был и мог бы быть в будущем.
С уважением Secator
От ID
К Рядовой-К (20.06.2012 15:34:34)
Дата 20.06.2012 15:44:43

Re: Да 100...

Приветствую Вас!

>Никто на СССР с 24 по 40 нападать не собирался!

Уточняющий вопрос - Япония тоже никакого нападения на ССР не планировала?

С уважением, ID
От Рядовой-К
К ID (20.06.2012 15:44:43)
Дата 20.06.2012 15:49:24

А что она могла?

>Приветствую Вас!

>>Никто на СССР с 24 по 40 нападать не собирался!
>
>Уточняющий вопрос - Япония тоже никакого нападения на ССР не планировала?

А что, реально, она могла?
В Приморском крае - танкам делать нечего! - сплошь танкомалодоступная местность.
Забайкалье... И как вы представляете наступлении японской ПЕХОТНОЙ армии по степям забайкалья со снабжением через пустыню и горы?:))

>С уважением, ID
 http://www.ryadovoy.ru
От Сергей Зыков
К Рядовой-К (20.06.2012 15:49:24)
Дата 20.06.2012 16:25:40

МС-1 применили там же, в "танкомалодоступной" на КВЖД (-)
От Рядовой-К
К Сергей Зыков (20.06.2012 16:25:40)
Дата 20.06.2012 16:39:15

Это - не серьёзный масштаб. (-)
От kegres
К Рядовой-К (20.06.2012 15:49:24)
Дата 20.06.2012 16:15:14

Re: А что...

Перезать Трансиб возле Читы.

>В Приморском крае - танкам делать нечего! - сплошь танкомалодоступная местность.
>Забайкалье... И как вы представляете наступлении японской ПЕХОТНОЙ армии по степям забайкалья со снабжением через пустыню и горы?:))

Риббентроп как то представлял. И уговаривал Японцев напасть, со словами - если у вашей армии достаточно проивотанковых средств...

Значит предполагал, что советы таки смогут выставить массу танков.
От Рядовой-К
К kegres (20.06.2012 16:15:14)
Дата 20.06.2012 16:20:34

И правильно японцы сделали, что не напали!:))

>Перезать Трансиб возле Читы.

>>В Приморском крае - танкам делать нечего! - сплошь танкомалодоступная местность.
>>Забайкалье... И как вы представляете наступлении японской ПЕХОТНОЙ армии по степям забайкалья со снабжением через пустыню и горы?:))
>
>Риббентроп как то представлял. И уговаривал Японцев напасть, со словами - если у вашей армии достаточно проивотанковых средств...

>Значит предполагал, что советы таки смогут выставить массу танков.

Дело не в танках, в особенностях ТВД! Те силы, которые японцы нагнали на Халхин-Гол. наверное, являются объективным максимумом по условиям снабжения на плече в тысячи км от ближайшего порта.

http://www.ryadovoy.ru
От B~M
К Рядовой-К (20.06.2012 16:20:34)
Дата 20.06.2012 17:07:44

Re: И правильно...

>Дело не в танках, в особенностях ТВД! Те силы, которые японцы нагнали на Халхин-Гол. наверное, являются объективным максимумом по условиям снабжения на плече в тысячи км от ближайшего порта.

На Халхин-Голе у японцев плечо снабжения от жд было в разы короче, чем у СССР, через Монголию. При чём здесь порты?
От Рядовой-К
К B~M (20.06.2012 17:07:44)
Дата 20.06.2012 19:19:24

Re: И правильно...

>>Дело не в танках, в особенностях ТВД! Те силы, которые японцы нагнали на Халхин-Гол. наверное, являются объективным максимумом по условиям снабжения на плече в тысячи км от ближайшего порта.
>
>На Халхин-Голе у японцев плечо снабжения от жд было в разы короче, чем у СССР, через Монголию. При чём здесь порты?

Где-где-где Халхин-Гол? В Монголии? Монголия, это советское забайкалье, да? :))))) А я ведь об обороне именно нашей территории говорю...

http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (20.06.2012 19:19:24)
Дата 21.06.2012 14:36:32

Re: И правильно...

>Где-где-где Халхин-Гол? В Монголии? Монголия, это советское забайкалье, да? :))))) А я ведь об обороне именно нашей территории говорю...

Можно подумать в советском забайкалье плечо будет короче. Возить все равно из европейской части по транссибу.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (21.06.2012 14:36:32)
Дата 23.06.2012 09:30:07

Re: И правильно...

>>Где-где-где Халхин-Гол? В Монголии? Монголия, это советское забайкалье, да? :))))) А я ведь об обороне именно нашей территории говорю...
>
>Можно подумать в советском забайкалье плечо будет короче. Возить все равно из европейской части по транссибу.

Так-то оно так, только в Забайкалье вдоль ж/д куча-куча всяческих наспунктов с так или иначе оборудованными "военными базами". Со стороны Манчжурии ничего такого нет, а и сама ж/д проходит через нежилую пустыню наверно с тысячу км....

http://www.ryadovoy.ru
От B~M
К Рядовой-К (20.06.2012 19:19:24)
Дата 21.06.2012 14:28:39

Re: И правильно...

>>>Дело не в танках, в особенностях ТВД! Те силы, которые японцы нагнали на Халхин-Гол. наверное, являются объективным максимумом по условиям снабжения на плече в тысячи км от ближайшего порта.
>>
>>На Халхин-Голе у японцев плечо снабжения от жд было в разы короче, чем у СССР, через Монголию. При чём здесь порты?
>
>Где-где-где Халхин-Гол? В Монголии? Монголия, это советское забайкалье, да? :))))) А я ведь об обороне именно нашей территории говорю...

Моё замечание исключительно географическое. Т.е. я согласен, что если японцы продули на своём коротком плече под Халхин-Голом, это вряд ли вызывало у них желание попробовать ещё раз уже в Забайкалье, когда плечо у них будет длиннее, чем у СССР (хотя если бодаться вдоль жд, как оно и было бы в реале хотя бы поначалу, то всё несколько иначе).
От Паршев
К B~M (20.06.2012 17:07:44)
Дата 20.06.2012 18:24:46

Re: И правильно...

>> При чём здесь порты?

Которых у Японии к тому же до хрена
От Паршев
К Рядовой-К (20.06.2012 15:49:24)
Дата 20.06.2012 15:55:09

Re: А что...


>А что, реально, она могла?

Ну, например, разбить армию РИ, утопить её флот и частично оккупировать её Дальний Восток
От Рядовой-К
К Паршев (20.06.2012 15:55:09)
Дата 20.06.2012 16:14:28

РИ как РИА уже давно не было.


>>А что, реально, она могла?
>
>Ну, например, разбить армию РИ, утопить её флот и частично оккупировать её Дальний Восток

А вы не видите разницу между боевыми действиями на Ляондунском полуострове и южно-центральной Манчжурией и боевыми действиями в забайкальских степях и в Приморье?

http://www.ryadovoy.ru
От Паршев
К Рядовой-К (20.06.2012 16:14:28)
Дата 20.06.2012 17:06:16

Re: РИ как...


>
>А вы не видите разницу между боевыми действиями на Ляондунском полуострове и южно-центральной Манчжурией и боевыми действиями в забайкальских степях и в Приморье?

Вижу - для нас ещё больнее
От Рядовой-К
К Паршев (20.06.2012 17:06:16)
Дата 20.06.2012 19:16:44

Извините, на ваши слова это из серии: "В бессильной злобе..." :) (-)
От Паршев
К Рядовой-К (20.06.2012 19:16:44)
Дата 20.06.2012 19:20:44

"...Рядовой-К..." :) (-)
От Skvortsov
К Рядовой-К (20.06.2012 16:14:28)
Дата 20.06.2012 16:19:34

А чем Приморье сильно отличается от южно-центральной Манчжурии? (-)
От Рядовой-К
К Skvortsov (20.06.2012 16:19:34)
Дата 20.06.2012 16:27:41

"Буду краток"(С) - всем. (-)
От Skvortsov
К Рядовой-К (20.06.2012 16:27:41)
Дата 20.06.2012 16:42:25

Не. Лучше попробуйте обосновать. (-)
От Рядовой-К
К Skvortsov (20.06.2012 16:42:25)
Дата 20.06.2012 16:49:06

Re: Не. Лучше...

Ну я ж не виноват, что эти два участка земной поверхности действительно отличаются друг от друга ВСЕМ?:)) и в т.ч., что особо важно, в своём относительном положении к конфликтующим сторонам.
От Skvortsov
К Рядовой-К (20.06.2012 16:49:06)
Дата 20.06.2012 17:02:59

Чем район Спасска, Уссурийска и Владика отличается от китайской стороны? (-)
От allexxus
К Skvortsov (20.06.2012 17:02:59)
Дата 20.06.2012 18:35:30

Re: Чем район...

Да как-то леса там меньше почемуто, рельеф поспокойнее в целом.
Моря опять же нет поблизости, так что климат там совсем другой.
Отличается заметно, это я вам как местный житель сообщаю.
От Skvortsov
К allexxus (20.06.2012 18:35:30)
Дата 20.06.2012 20:36:13

Утверждается, что там сплошь танкомалодоступная местность (-)
От Рядовой-К
К Skvortsov (20.06.2012 20:36:13)
Дата 20.06.2012 20:52:39

Гляньте на генштабовские топокарты - вопросы исчезнут (-)
От Skvortsov
К Рядовой-К (20.06.2012 20:52:39)
Дата 21.06.2012 03:17:35

Почитайте о Харбино-Гиринской наступательной операции, с участием 2000 танков.


У Вас тоже вопросы исчезнут.
От ID
К Рядовой-К (20.06.2012 15:49:24)
Дата 20.06.2012 15:51:15

Re: А что...

Приветствую Вас!

>>Уточняющий вопрос - Япония тоже никакого нападения на ССР не планировала?
>
>А что, реально, она могла?

У меня был вопрос планировал/не планировала. Хотелось бы сначала получить ответ на него.

С уважением, ID
От Рядовой-К
К ID (20.06.2012 15:51:15)
Дата 20.06.2012 15:54:35

Ну планировала! И даже "разведку боем" проводила. Ну и что?

>Приветствую Вас!

>>>Уточняющий вопрос - Япония тоже никакого нападения на ССР не планировала?
>>
>>А что, реально, она могла?
>
>У меня был вопрос планировал/не планировала. Хотелось бы сначала получить ответ на него.

Это не обоснование для многотысячной орды бронесаранчи.

>С уважением, ID
 http://www.ryadovoy.ru
От ID
К Рядовой-К (20.06.2012 15:54:35)
Дата 20.06.2012 16:19:47

Только то что, высказанный вами тезис неверен.

Приветствую Вас!

Здесь http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2339199.htm вы сформулировали:
Никто на СССР с 24 по 40 нападать не собирался!

А сейчас признаете что это не так.


С уважением, ID
От Паршев
К Рядовой-К (20.06.2012 15:34:34)
Дата 20.06.2012 15:41:25

Re: Да 100...


>Никто на СССР с 24 по 40 нападать не собирался!

Да и, честно говоря, и в 41-м тоже - это Сталин вынудил Гитлера, а так бы ничего бы и не было.
От kegres
К Паршев (20.06.2012 15:41:25)
Дата 20.06.2012 16:52:15

А до Сталина


>Да и, честно говоря, и в 41-м тоже - это Сталин вынудил Гитлера,

Гитлера вынуждала Австрия, Чехия, Польша, Бельгия, Голландия, Норвегия, Дания, Франция, Англия, Югославия и неможечко - Швейцария.


:-P
От Рядовой-К
К Паршев (20.06.2012 15:41:25)
Дата 20.06.2012 15:47:06

Вот только не надо мне резунизм шить! :)


>>Никто на СССР с 24 по 40 нападать не собирался!
>
>Да и, честно говоря, и в 41-м тоже - это Сталин вынудил Гитлера, а так бы ничего бы и не было.

Вы, как-будто, об идее "мировой революции" только услышали...
http://www.ryadovoy.ru