От SSC
К Exeter
Дата 24.06.2012 22:12:44
Рубрики Прочее;

Дизелестроение в 1914 уже начало заметно и быстро отставать

Здравствуйте!

Самый мощный русский дизель имел цилиндр 410х560мм и мощность 100 л.с. В Европе уже к 1912 году вышли на уровень 200 л.с. на цилиндр, а к 1918-20 на уровень 600 л.с. на цилиндр с размерами до 740х1150мм.

Двухтактные малооборотные дизели вообще в России не производились, в то время как в Европе после 1912 уже пошли вовсю.

С уважением, SSC
От Exeter
К SSC (24.06.2012 22:12:44)
Дата 25.06.2012 00:21:58

Самый мощный русский дизель имел 2000 л.с.

Это низкооборотный промышленный, уважаемый SSC. Построенный вполне в "рабочем порядке". А у "Л. Нобеля" тоже еще в 1915 г. был готов первый будущий судовой ДКРВ 65/86 тоже в 2000 л.с.


>Самый мощный русский дизель имел цилиндр 410х560мм и мощность 100 л.с. В Европе уже к 1912 году вышли на уровень 200 л.с. на цилиндр, а к 1918-20 на уровень 600 л.с. на цилиндр с размерами до 740х1150мм.

Е:
Не в "Европе", а в самой передовой Германии. А все прочие сосали, за некоторыми исключениями в виде Виккерса и Зульцера.
В России типовые судовые шестицилиндровые дизели 15Д6 в 600 л.с. Коломенский завод выпускал серийно с 1911 г.
8ДКРВ нобелевский, созданный по мотивам Круппа, имел 8 цилиндров при 1320 л.с. Это 1915 г.
Нобелевский двухцилиндровый 2ДВ имел 440 л.с. еще в 1912 г.
О 6-цилиндровом ДКРВ 65/86 я уже сказал выше, там более 300 л.с. на цилиндр.
Это на тему, кто там отставал.
Более того, "Л. Нобель" с 1910 г. вел обширную программу создания вполне хайтечных выскооборотных дизелей в 500-800 об/мин.


>Двухтактные малооборотные дизели вообще в России не производились, в то время как в Европе после 1912 уже пошли вовсю.

Е:
Двухтактные двигатели в России серийно делали "Л.Нобель" и Коломенский завод.

Так что не было никакого отставания.


С уважением, Exeter
От Jack30
К Exeter (25.06.2012 00:21:58)
Дата 25.06.2012 05:26:31

Re: Самый мощный...


>8ДКРВ нобелевский, созданный по мотивам Круппа, имел 8 цилиндров при 1320 л.с. Это 1915 г.
>Нобелевский двухцилиндровый 2ДВ имел 440 л.с. еще в 1912 г.
>О 6-цилиндровом ДКРВ 65/86 я уже сказал выше, там более 300 л.с. на цилиндр.
>Это на тему, кто там отставал.

8ДКРВ по сути был малосерийным полуэкспериментальным двигателем. Который на ПЛ типа Барс тотально опоздал. За все время было построено чи 10, чи 12 образцов. Из которых до лодок дошло то ли 8, то ли вообще 4 штуки.
От Exeter
К Exeter (25.06.2012 00:21:58)
Дата 25.06.2012 00:43:46

И да, мощные малооборотные двухтактники делал еще ОНЗиВ (-)
От SSC
К Exeter (25.06.2012 00:21:58)
Дата 25.06.2012 00:39:20

Самый мощный русский дизель, установленный на судне, имел 600 л.с.

Здравствуйте!

...а что там напроектировали русские инженеры - это мало кого волновало. Дизель гораздо легче спроектировать, чем сделать.

>Не в "Европе", а в самой передовой Германии. А все прочие сосали, за некоторыми исключениями в виде Виккерса и Зульцера.

В Европе дизеля вполне делали в Англии и Германии, причём, повторяю, уже к 1912 году обогнали Россию по мощности на цилиндр в 2 раза.

>Двухтактные двигатели в России серийно делали "Л.Нобель" и Коломенский завод.

Коломенский завод двухтактные дизели вообще не делал, а Нобель делал маломощные.

>Так что не было никакого отставания.

В альтернативной реальности если только.

С уважением, SSC
От Exeter
К SSC (25.06.2012 00:39:20)
Дата 25.06.2012 01:01:22

Re: Самый мощный...

Здравствуйте!

>...а что там напроектировали русские инженеры - это мало кого волновало. Дизель гораздо легче спроектировать, чем сделать.

Е:
Это вообще-то не так, рекомендую поинтересоваться названием "Сергей Лианозов", не говоря уже о последних ПЛ типа "Барс".
ДКРВ 65/85 вполне серийно выпускались с 1927 г. уже при Советах.


>>Не в "Европе", а в самой передовой Германии. А все прочие сосали, за некоторыми исключениями в виде Виккерса и Зульцера.
>
>В Европе дизеля вполне делали в Англии и Германии, причём, повторяю, уже к 1912 году обогнали Россию по мощности на цилиндр в 2 раза.

Е:
В Европе делали ан-масс только низкооборотные дизеля, которые и в России делало к 1914 г. более десятка заводов. А вот со средне- и высокооборотными дело было не столь радужно для приличных мощностей.

>>Двухтактные двигатели в России серийно делали "Л.Нобель" и Коломенский завод.
>
>Коломенский завод двухтактные дизели вообще не делал, а Нобель делал маломощные.

Е:
Коломенский завод с 1910 г. серийно делал двухтактные дизели
собственной разработки системы Корейво для судового и промышленного применения.
Нобель сделал "маломощный" двухтактник в 2000 л.с уже в 1915 г., как Вам было сказано, да и 8ДКРВ лодочные среднеоборотные были двухтактными.


С уважением, Exeter
От SSC
К Exeter (25.06.2012 01:01:22)
Дата 25.06.2012 01:14:12

Re: Самый мощный...

Здравствуйте!

>Это вообще-то не так, рекомендую поинтересоваться названием "Сергей Лианозов", не говоря уже о последних ПЛ типа "Барс".
>ДКРВ 65/85 вполне серийно выпускались с 1927 г. уже при Советах.

Ян Рудзутак, тогда уж. Но начинать надо с Азнефти и Грознефти.

Русский дизель достиг ~120 л.с. на цилиндр в 1923 году, а ~300 л.с. к 1928 году в дизелях 65/86. Но, увы, не в 1914 году.

>В Европе делали ан-масс только низкооборотные дизеля, которые и в России делало к 1914 г. более десятка заводов. А вот со средне- и высокооборотными дело было не столь радужно для приличных мощностей.

В Европе делали то, что им было нужно. В Германии нужны были высокооборотные дизеля, и к 1918 году они СЕРИЙНО делали машины на 3000 л.с. с 250 л.с. на цилиндр.

>Коломенский завод с 1910 г. серийно делал двухтактные дизели
>собственной разработки системы Корейво для судового и промышленного применения.

Коломенский завод всю жизнь делал 4х тактники.

>Нобель сделал "маломощный" двухтактник в 2000 л.с уже в 1915 г., как Вам было сказано, да и 8ДКРВ лодочные среднеоборотные были двухтактными.

Вот именно - сделал, адын штук (или целых два?). А не "делал серийно".

С уважением, SSC
От Exeter
К SSC (25.06.2012 01:14:12)
Дата 25.06.2012 01:48:35

Re: Самый мощный...

Здравствуйте!

>>Это вообще-то не так, рекомендую поинтересоваться названием "Сергей Лианозов", не говоря уже о последних ПЛ типа "Барс".
>>ДКРВ 65/85 вполне серийно выпускались с 1927 г. уже при Советах.
>
>Ян Рудзутак, тогда уж. Но начинать надо с Азнефти и Грознефти.

Е:
Причем тут Азнефть и Грознефть. Они как раз использовали модифицированные движки образца аж 1911 г, с простым увеличением числа цилиндров, причем сделанные бракодельным образом, к слову.


>Русский дизель достиг ~120 л.с. на цилиндр в 1923 году, а ~300 л.с. к 1928 году в дизелях 65/86. Но, увы, не в 1914 году.

Е:
Повторю, первый образец дизеля 65/86 был построен на "Л. Нобеле" в 1915 г. Просто ставить его было некуда, бо не до строительства судов торговых было тогда.
А 220 л.с. на цилиндр был на вполне промышленно выпускавшемся нобелевском дизеле 2Д в 1912 г.
Если уж на то пошло, то ХПЗ имел в прототипе своего мощного лодочного дизеля 250 л.с. на цилиндр уже в 1914 г.


>>В Европе делали ан-масс только низкооборотные дизеля, которые и в России делало к 1914 г. более десятка заводов. А вот со средне- и высокооборотными дело было не столь радужно для приличных мощностей.
>
>В Европе делали то, что им было нужно. В Германии нужны были высокооборотные дизеля, и к 1918 году они СЕРИЙНО делали машины на 3000 л.с. с 250 л.с. на цилиндр.

Е:
С лидерством Германии никто не спорит как бы в этой сфере. Но вот про остальных "в Европе" сразу начинаются деликатные умолчания, да.


>>Коломенский завод с 1910 г. серийно делал двухтактные дизели
>>собственной разработки системы Корейво для судового и промышленного применения.
>
>Коломенский завод всю жизнь делал 4х тактники.

Е:
Я бы Вам рекомендовал лучше ознакомиться с историей дизелестроения Коломенского завода.


>>Нобель сделал "маломощный" двухтактник в 2000 л.с уже в 1915 г., как Вам было сказано, да и 8ДКРВ лодочные среднеоборотные были двухтактными.
>
>Вот именно - сделал, адын штук (или целых два?). А не "делал серийно".

Е:
Он не делал серийно двигатели 65/86 потому что их было некуда ставить в войну.
8ДКРВ вполне начали делать серийно и успели сделать до развала 10 штук. Да и не было там особых проблем с освоением их серийного выпуска, насколько известно.
Вообще, тоже мне нашли хайтек в виде низкооборотных дизелей, которые в России кто только не делал. Тот же ОНЗиВ делал низкооборотники двухтактные в ПМВ начиная от мощности 1000 л.с, включая уже упомянутый поставленный заказчику промышленный дизель в 2000 л.с. и движки в 1140 л.с. для "Сергея Лианозова".


С уважением, Exeter
От SSC
К SSC (25.06.2012 00:39:20)
Дата 25.06.2012 00:59:09

Кстати, насчёт производителей Европы - там их везде было

Здравствуйте!

Посмотрел я у себя: в Европе помимо ВБ, Германии и Швейцарии, дизеля также делали в Дании (B&W), Бельгии (Carels), Франции (Schneider, по лицензии от Carels). То бишь повсеместно.

С уважением, SSC