От Исаев Алексей
К BREN
Дата 23.06.2012 10:23:31
Рубрики Танки; Армия;

С появлением МБР масса танков только оправдывала зарплаты корпорации(тм)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И нагружала экономику. Т.е., действительно, с 1970-х годов целесообразно было ограниченное число общевойсковых соединений с танками-пушками при развитой авиации и ракетных войсках. Но их(соединения) вполне можно было вооружать танками с совершенной СУО и тяжелыми БМП, не говоря уж о САУ. С 1980-х - ввести аэротранспортабельные силы быстрого реагирования. Но, разумеется, доверять сложную технику не срочникам.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Чистяков
К Исаев Алексей (23.06.2012 10:23:31)
Дата 23.06.2012 11:57:41

Срочники, такие, какими они были (и есть) -- это тоже (+)

Здравствуйте,

побочное дитя "корпорации". Я много раз слышал, что при призывниках студенческих "андроповских наборов" в частях связи, например, практически исчезала "дедовщина", а техника обслуживалась так, что командиры частей не хотели вчерашних студиозов "на дембель" увольнять.

Уверен, что при нормальной боевой учёбе в нормальной армии нормальных размеров срочникам вполне бы нашлось место. Тоже нормальным. :-) В бундесвере, вон, до сих пор служат, французы ещё недавно совсем служили (и воспоминания о службе в армии у них вполне себе нормальные) и т.д.

>И нагружала экономику. Т.е., действительно, с 1970-х годов целесообразно было ограниченное число общевойсковых соединений с танками-пушками при развитой авиации и ракетных войсках. Но их(соединения) вполне можно было вооружать танками с совершенной СУО и тяжелыми БМП, не говоря уж о САУ. С 1980-х - ввести аэротранспортабельные силы быстрого реагирования.

Здесь полностью согласен.

Всего хорошего, Андрей.
От ID
К Андрей Чистяков (23.06.2012 11:57:41)
Дата 23.06.2012 12:14:24

Re: Срочники, такие,...

Приветствую Вас!

>побочное дитя "корпорации". Я много раз слышал, что при призывниках студенческих "андроповских наборов" в частях связи, например, практически исчезала "дедовщина",

У нас в части как раз такие призывы были, дедовщина никуда не исчезала, хотя имела более мягкие формы.

> а техника обслуживалась так, что командиры частей не хотели вчерашних студиозов "на дембель" увольнять.

Лучше всего технику обслуживали два парня, которых призвали то ли в 26, то ли в 27-м лет. Они закончили технические вузы и уровень у них был такой, что офицеры порой их по имени-отчеству называли. При этом народ призваный из МВТУ имел сильно разный уровень применительно к обслуживанию техники - были в т.ч. и те кто уступал белорусским колхозникам, хотя в среднем конечно лучше и существенно.

С уважением, ID
От Boris
К ID (23.06.2012 12:14:24)
Дата 24.06.2012 01:54:42

Re: Срочники, такие,...

Доброе утро,

>Лучше всего технику обслуживали два парня, которых призвали то ли в 26, то ли в 27-м лет. Они закончили технические вузы и уровень у них был такой, что офицеры порой их по имени-отчеству называли. При этом народ призваный из МВТУ имел сильно разный уровень применительно к обслуживанию техники - были в т.ч. и те кто уступал белорусским колхозникам, хотя в среднем конечно лучше и существенно.

вполне понятно - из вузов в то время призывали после 1го, самое позднее после 2го курса. Какая там техника - хорошие мозги и общее развитие, ну и матан с теормехом... Конечно, это не мало, но не заменяет законченного образования и жизненного опыта.

С уважением, Boris.
От Олег...
К ID (23.06.2012 12:14:24)
Дата 23.06.2012 12:36:56

Re: Срочники, такие,...

>Лучше всего технику обслуживали два парня, которых призвали то ли в 26, то ли в 27-м лет.

То есть нужно призывать после 26?
От Iva
К Олег... (23.06.2012 12:36:56)
Дата 24.06.2012 14:44:03

Re: Срочники, такие,...

Привет!

>То есть нужно призывать после 26?

призывать надо меньше. И использовать специалистов.

Вообще-то это такие мировые исторические качели. Меньше требуется времени обучить солдата - возникают массовые армии, требуется несколько лет, чтобы научиться владеть оружием - растет доля профессионалов.

Профессиональные колесничие, рыцари, конные лучники - с одной стороны и пищали, фузеи, винтовки с другой.
По мере усложнения самолетов, танков, кораблей - все идет к большей профессионализации армии. И к все меньше доле должностей, на которых могут использоваться люди с полугодовой подготовкой.

Владимир
От sss
К Iva (24.06.2012 14:44:03)
Дата 24.06.2012 16:42:29

Re: Срочники, такие,...

>Профессиональные колесничие, рыцари, конные лучники - с одной стороны и пищали, фузеи, винтовки с другой.
>По мере усложнения самолетов, танков, кораблей - все идет к большей профессионализации армии. И к все меньше доле должностей, на которых могут использоваться люди с полугодовой подготовкой.

Основная причина малочисленности перечисленных воинских сословий (равно как и тенденция к сокращению роли "числа" в современных ВС) даже не сложность обучения, а банальная дороговизна вооружений по сравнению с периодом массовых армий.
Выпускать современные ОБТ в масштабах выпуска Т-34 или М4 никому в кошмарном сне не приснится.
Если б было возможно - то выпускали бы и сажали за рычаги вчерашнюю школоту после краткой учебки, причем все страны без исключения.
Аналогично тому, что если б была возможность клепать рыцарский доспех в огромных количествах и задешево - комплексом вооружения рыцарей массово вооружали бы быдло, и не парились по поводу его слабообученности.
От Iva
К sss (24.06.2012 16:42:29)
Дата 24.06.2012 18:45:15

Re: Срочники, такие,...

Привет!

>Основная причина малочисленности перечисленных воинских сословий (равно как и тенденция к сокращению роли "числа" в современных ВС) даже не сложность обучения, а банальная дороговизна вооружений по сравнению с периодом массовых армий.

Так и сейчас этот процесс во всю идет.

>Выпускать современные ОБТ в масштабах выпуска Т-34 или М4 никому в кошмарном сне не приснится.

Сейчас то же.

>Аналогично тому, что если б была возможность клепать рыцарский доспех в огромных количествах и задешево - комплексом вооружения рыцарей массово вооружали бы быдло, и не парились по поводу его слабообученности.

Сомневаюсь. До появления швейцарцев горожане имели приличные доспехи, только битв типа битв шпор - крайне мало.
А еще учитывая коня и умение на нем не просто сидеть, а еще и оружием пользоваться ...


Владимир
От объект 925
К Iva (24.06.2012 18:45:15)
Дата 24.06.2012 18:52:12

Ре: Срочники, такие,...

>Сомневаюсь. До появления швейцарцев горожане имели приличные доспехи, только битв типа битв шпор - крайне мало.
>А еще учитывая коня и умение на нем не просто сидеть, а еще и оружием пользоваться ...
++++
обобщение, в немецком есть слово Шписбюргер, в смысле "узколобый". Обзывалка возникла от городского ополчения вооруженного одним копьем.
http://de.wikipedia.org/wiki/Spie%C3%9Fb%C3%BCrger

Алеxей
От АМ
К Iva (24.06.2012 14:44:03)
Дата 24.06.2012 14:50:56

Ре: Срочники, такие,...


>Профессиональные колесничие, рыцари, конные лучники - с одной стороны и пищали, фузеи, винтовки с другой.
>По мере усложнения самолетов, танков, кораблей - все идет к большей профессионализации армии. И к все меньше доле должностей, на которых могут использоваться люди с полугодовой подготовкой.

сторонники плохой подготовки забывают главную вещь, на войне солдат должен убивать противника, это его задача, солдат который неможет убить противника в пустую потраченные ресурсы.

И ещё одну важную вещь забывают, единственный ресурс который в долговременном конфликте может действительно кончится это людскии ресурсы!

Армия которая тратит в разы больше людских ресурсов поэтому плохо приспособленна к долговременному конфликту.
От Claus
К Олег... (23.06.2012 12:36:56)
Дата 23.06.2012 23:57:52

Re: Срочники, такие,...

>>Лучше всего технику обслуживали два парня, которых призвали то ли в 26, то ли в 27-м лет.
>
>То есть нужно призывать после 26?
В этом возрасте у молодежи хоть мозги появляются, что несомненно плюс большой.
Минус, что работодатели возможный призыв будут учитывать и на работу брать менее охотно.
Правда с другой стороны это немного упростит ситуацию для женщин, которых в этом возрасте на работу тоже менее охотно берут из-за возможной беременности.
От Брейнштиль
К Олег... (23.06.2012 12:36:56)
Дата 23.06.2012 21:25:07

Re: Срочники, такие,...

>>Лучше всего технику обслуживали два парня, которых призвали то ли в 26, то ли в 27-м лет.
>
>То есть нужно призывать после 26?

При общем уровне инфантильности современного общества - вероятно, в этом есть некое рациональное зерно....
От Тезка
К Олег... (23.06.2012 12:36:56)
Дата 23.06.2012 17:16:51

Re: Срочники, такие,...

>То есть нужно призывать после 26?

Я бы призывал после 22-х. Для армии это будет хорошо, но для остальных не очень.
От ID
К Олег... (23.06.2012 12:36:56)
Дата 23.06.2012 12:53:03

Re: Срочники, такие,...

Приветствую Вас!

>То есть нужно призывать после 26?

Я не претендую на обобщения и глобальные выводы, просто рассказал как было дело в одной конкретной части в конкретный период времени.


С уважением, ID
От Гегемон
К Исаев Алексей (23.06.2012 10:23:31)
Дата 23.06.2012 10:55:18

Срочникам доверить технику тоже можно. Но тогда относиться к ним надо по-другому (-)