От генерал Чарнота
К BREN
Дата 23.06.2012 23:26:19
Рубрики WWII; Танки;

Re: Если вместо...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

"Докатиццо то колесо до Москвы?
А до Казани?"

А чем 10 тыс. Т-54 шЫпко лучче фактически произведённого количества Тигров, Пантер и Кёнигов?
От Рабочий
К генерал Чарнота (23.06.2012 23:26:19)
Дата 24.06.2012 17:39:35

Прежде всего броней.

Привет всем.

>А чем 10 тыс. Т-54 шЫпко лучче фактически произведённого количества Тигров, Пантер и Кёнигов?
Защита лучше даже чем у "Тигра". Особенно борт. Из=за слабой защиты борта "Пантера" и не произвела такого впечатления, как "Тигр".

Рабочий.
От RTY
К Рабочий (24.06.2012 17:39:35)
Дата 24.06.2012 18:16:58

Re: Прежде всего...

>Привет всем.

>>А чем 10 тыс. Т-54 шЫпко лучче фактически произведённого количества Тигров, Пантер и Кёнигов?
>Защита лучше даже чем у "Тигра". Особенно борт.

А можно подробнее про особенно борт?
От Рабочий
К RTY (24.06.2012 18:16:58)
Дата 24.06.2012 19:33:16

Re: Прежде всего...

Привет всем.

>А можно подробнее про особенно борт?
Ну, толщина бортовой брони "Тигра" 60 мм, против 80 мм у Т-54.

Просто фраза немного кривая. Я хотел сказать, что броня борта, подобная Т-54 обеспечивала защиту от снарядов наиболее массовых орудий: "сорокопяток" и 76 мм со снарядами БР-350А. В отличии от большинства немецких танков, с которыми сравнивается Т-54 в ветке.

Рабочий.
От amyatishkin
К Рабочий (24.06.2012 19:33:16)
Дата 24.06.2012 20:15:18

Re: Прежде всего...

>Привет всем.

>>А можно подробнее про особенно борт?
>Ну, толщина бортовой брони "Тигра" 60 мм, против 80 мм у Т-54.

Толщина бортовой брони Тигра 80-82 мм, у Пантеры 40 мм, у Кингтигра 80 мм.
От RTY
К amyatishkin (24.06.2012 20:15:18)
Дата 24.06.2012 20:21:48

Re: Прежде всего...

>>>А можно подробнее про особенно борт?
>>Ну, толщина бортовой брони "Тигра" 60 мм, против 80 мм у Т-54.
>
>Толщина бортовой брони Тигра 80-82 мм

Вообще-то, не совсем :-).
От amyatishkin
К RTY (24.06.2012 20:21:48)
Дата 24.06.2012 20:27:45

Re: Прежде всего...

>>>>А можно подробнее про особенно борт?
>>>Ну, толщина бортовой брони "Тигра" 60 мм, против 80 мм у Т-54.
>>
>>Толщина бортовой брони Тигра 80-82 мм
>
>Вообще-то, не совсем :-).

Ну местами 60 мм + 3 ряда катков.
От RTY
К amyatishkin (24.06.2012 20:27:45)
Дата 24.06.2012 20:34:39

Re: Прежде всего...

>>>>>А можно подробнее про особенно борт?
>>>>Ну, толщина бортовой брони "Тигра" 60 мм, против 80 мм у Т-54.
>>>
>>>Толщина бортовой брони Тигра 80-82 мм
>>
>>Вообще-то, не совсем :-).
>
>Ну местами 60 мм + 3 ряда катков.

А местами - 6 рядов катков. А местами - вообще ничего нет, только 60 мм.
Кстати, не факт, что все эти катки заметно добавляли бронепробиваемости.
От RTY
К Рабочий (24.06.2012 19:33:16)
Дата 24.06.2012 20:12:51

Re: Прежде всего...

>>А можно подробнее про особенно борт?
>Ну, толщина бортовой брони "Тигра" 60 мм

Вообще-то, не совсем.

>Просто фраза немного кривая. Я хотел сказать, что броня борта, подобная Т-54 обеспечивала защиту от снарядов наиболее массовых орудий: "сорокопяток" и 76 мм со снарядами БР-350А.

>В отличии от большинства немецких танков, с которыми сравнивается Т-54 в ветке.

Тигр в борт из 76мм брался с большим трудом.
От Рабочий
К RTY (24.06.2012 20:12:51)
Дата 24.06.2012 21:39:33

Re: Прежде всего...

Привет всем.

>>>А можно подробнее про особенно борт?
>>Ну, толщина бортовой брони "Тигра" 60 мм
>Вообще-то, не совсем.
Совсем. 80 мм это подкрылок.

>>Просто фраза немного кривая. Я хотел сказать, что броня борта, подобная Т-54 обеспечивала защиту от снарядов наиболее массовых орудий: "сорокопяток" и 76 мм со снарядами БР-350А.
>>В отличии от большинства немецких танков, с которыми сравнивается Т-54 в ветке.
>Тигр в борт из 76мм брался с большим трудом.
Да, основной причиной, по которой "Тигр" была его относительная неуязвимость против массовых средств ПТО. Но борт в 60 мм эту неуязвимость прилично понижал. В отличии от Т-54.

Еще раз хочу сказать, что фраза была немного кривая. Сформулирую так: При замене "Тигров" и "Пантер" аналогичным количеством Т-54 значительно повысилось защищенность танков. Особенно в отношении бортовой защиты, которая на большинстве из заменяемых танков, а именно "Пантер" была недостаточной против массовых средств ПТО. И боковая броня Т-54 существенно превосходила броню "Тигров", не имея дыр в защите, которые позволяли поражать "Тигры" этими массовыми средствами ПТО.

Рабочий.
От RTY
К Рабочий (24.06.2012 21:39:33)
Дата 25.06.2012 01:35:02

Re: Прежде всего...

>>>>А можно подробнее про особенно борт?
>>>Ну, толщина бортовой брони "Тигра" 60 мм
>>Вообще-то, не совсем.
>Совсем. 80 мм это подкрылок.

Подчто?
Нижняя часть борта (где катки) - 60 мм.
Верхняя часть - 80 мм.

>>>Просто фраза немного кривая. Я хотел сказать, что броня борта, подобная Т-54 обеспечивала защиту от снарядов наиболее массовых орудий: "сорокопяток" и 76 мм со снарядами БР-350А.
>>>В отличии от большинства немецких танков, с которыми сравнивается Т-54 в ветке.
>>Тигр в борт из 76мм брался с большим трудом.
>Да, основной причиной, по которой "Тигр" была его относительная неуязвимость против массовых средств ПТО. Но борт в 60 мм эту неуязвимость прилично понижал. В отличии от Т-54.

В эти 60 мм еще попасть. Притом, что сами по себе они тоже не сахар.

>Еще раз хочу сказать, что фраза была немного кривая. Сформулирую так: При замене "Тигров" и "Пантер" аналогичным количеством Т-54 значительно повысилось защищенность танков. Особенно в отношении бортовой защиты, которая на большинстве из заменяемых танков, а именно "Пантер" была недостаточной против массовых средств ПТО.

Защищают лобовую проекцию. Она у Пантеры на 42-43 вполне.
Против массового средства "45мм ПТП" и бортовая броня была нормальная.

>И боковая броня Т-54 существенно превосходила броню "Тигров", не имея дыр в защите, которые позволяли поражать "Тигры" этими массовыми средствами ПТО.

Существенно? Это чем же.
О каких дырах в защите речь?
От Ibuki
К Рабочий (24.06.2012 21:39:33)
Дата 24.06.2012 22:41:36

Re: Прежде всего...

>Еще раз хочу сказать, что фраза была немного кривая. Сформулирую так: При замене "Тигров" и "Пантер" аналогичным количеством Т-54 значительно повысилось защищенность танков. Особенно в отношении бортовой защиты, которая на большинстве из заменяемых танков, а именно "Пантер" была недостаточной против массовых средств ПТО. И боковая броня Т-54 существенно превосходила броню "Тигров", не имея дыр в защите, которые позволяли поражать "Тигры" этими массовыми средствами ПТО.
Да и лобовой тоже. Пантера /Тигр I парировались в лоб 100мм и 122мм. В отличии от Т-54. То есть средства качественного усилений ПТО так просто не вытанцовывались. Соответствующих орудий в СССР просто не было, нужна разработка орудий с новой баллистикой, а это куууууда большие усилия и затраты, чем адаптировавание уже существующих пушек, плюс носители для них понадобится соответствующие.
От Рабочий
К Ibuki (24.06.2012 22:41:36)
Дата 24.06.2012 22:59:16

Re: Прежде всего...

Привет всем.
>>Еще раз хочу сказать, что фраза была немного кривая. Сформулирую так: При замене "Тигров" и "Пантер" аналогичным количеством Т-54 значительно повысилось защищенность танков. Особенно в отношении бортовой защиты, которая на большинстве из заменяемых танков, а именно "Пантер" была недостаточной против массовых средств ПТО. И боковая броня Т-54 существенно превосходила броню "Тигров", не имея дыр в защите, которые позволяли поражать "Тигры" этими массовыми средствами ПТО.
>Да и лобовой тоже. Пантера /Тигр I парировались в лоб 100мм и 122мм. В отличии от Т-54. То есть средства качественного усилений ПТО так просто не вытанцовывались. Соответствующих орудий в СССР просто не было, нужна разработка орудий с новой баллистикой, а это куууууда большие усилия и затраты, чем адаптировавание уже существующих пушек, плюс носители для них понадобится соответствующие.
Не лучше, чем у "Королевского тигра", а с ним ведь справлялись. Правда это не учитывая качество брони. Впрочем скорее всего из Т-54 у немцев "Королевский тигр" и получился бы. Да и довели бы до ума новый танк опять же к сроку появления "Королевского тигра".

Рабочий.
От Ibuki
К Рабочий (24.06.2012 22:59:16)
Дата 25.06.2012 09:58:21

479 штук

>Не лучше, чем у "Королевского тигра", а с ним ведь справлялись. Правда это не учитывая качество брони. Впрочем скорее всего из Т-54 у немцев "Королевский тигр" и получился бы. Да и довели бы до ума новый танк опять же к сроку появления "Королевского тигра".
С ним справлялись потому-что выпущено было его мизер. Выпускай они вместо Тигр I/Пантера Т-54 хотя бы в соотношении 1 к 1 подгорала бы пятая точка у СССР со страшной силой. "Фердинанд" всем в ночных кошмарах снился и полз на всех фронтах на ПТО, а тут такой ужас в качестве ОБТ...
От АМ
К Ibuki (25.06.2012 09:58:21)
Дата 25.06.2012 10:09:38

Ре: 479 штук

>>Не лучше, чем у "Королевского тигра", а с ним ведь справлялись. Правда это не учитывая качество брони. Впрочем скорее всего из Т-54 у немцев "Королевский тигр" и получился бы. Да и довели бы до ума новый танк опять же к сроку появления "Королевского тигра".
>С ним справлялись потому-что выпущено было его мизер. Выпускай они вместо Тигр И/Пантера Т-54 хотя бы в соотношении 1 к 1 подгорала бы пятая точка у СССР со страшной силой. "Фердинанд" всем в ночных кошмарах снился и полз на всех фронтах на ПТО, а тут такой ужас в качестве ОБТ...

тогда уж вместо пантеры ягдпантера но с усиленной до 80 мм броней
От АМ
К Рабочий (24.06.2012 22:59:16)
Дата 24.06.2012 23:01:56

Ре: Прежде всего...

>Привет всем.
>>>Еще раз хочу сказать, что фраза была немного кривая. Сформулирую так: При замене "Тигров" и "Пантер" аналогичным количеством Т-54 значительно повысилось защищенность танков. Особенно в отношении бортовой защиты, которая на большинстве из заменяемых танков, а именно "Пантер" была недостаточной против массовых средств ПТО. И боковая броня Т-54 существенно превосходила броню "Тигров", не имея дыр в защите, которые позволяли поражать "Тигры" этими массовыми средствами ПТО.
>>Да и лобовой тоже. Пантера /Тигр И парировались в лоб 100мм и 122мм. В отличии от Т-54. То есть средства качественного усилений ПТО так просто не вытанцовывались. Соответствующих орудий в СССР просто не было, нужна разработка орудий с новой баллистикой, а это куууууда большие усилия и затраты, чем адаптировавание уже существующих пушек, плюс носители для них понадобится соответствующие.
>Не лучше, чем у "Королевского тигра", а с ним ведь справлялись. Правда это не учитывая качество брони. Впрочем скорее всего из Т-54 у немцев "Королевский тигр" и получился бы. Да и довели бы до ума новый танк опять же к сроку появления "Королевского тигра".

с компоновочными решениями Т-54 немцы ИМХО могли сделать 40-45т танк, тоесть танк с характеристиками КТ но по цене пантеры, соответственно клепать его вмесо пантер и тигров
От Казанский
К Рабочий (24.06.2012 21:39:33)
Дата 24.06.2012 22:39:44

Re: Прежде всего...



>Еще раз хочу сказать, что фраза была немного кривая. Сформулирую так: При замене "Тигров" и "Пантер" аналогичным количеством Т-54 значительно повысилось защищенность танков. Особенно в отношении бортовой защиты, которая на большинстве из заменяемых танков, а именно "Пантер" была недостаточной против массовых средств ПТО. И боковая броня Т-54 существенно превосходила броню "Тигров", не имея дыр в защите, которые позволяли поражать "Тигры" этими массовыми средствами ПТО.

>Рабочий.
Защита защитой,но и про остальное не нужно забывать,повысилась бы подвижность танковых соединений многократно,с чем например у Тигров были большие проблемы едва ли не большие чем проблемы с броней.
От amyatishkin
К RTY (24.06.2012 20:12:51)
Дата 24.06.2012 20:18:05

Re: Прежде всего...

>>>А можно подробнее про особенно борт?
>>Ну, толщина бортовой брони "Тигра" 60 мм
>
>Вообще-то, не совсем.

>>Просто фраза немного кривая. Я хотел сказать, что броня борта, подобная Т-54 обеспечивала защиту от снарядов наиболее массовых орудий: "сорокопяток" и 76 мм со снарядами БР-350А.
>
>>В отличии от большинства немецких танков, с которыми сравнивается Т-54 в ветке.
>
>Тигр в борт из 76мм брался с большим трудом.

"Тигр 2" имел такую же толщину бртовой брони, но к моменту его появления массово использовались подкалиберные снаряды и имелось общее ухудшение качества брони.
От АМ
К amyatishkin (24.06.2012 20:18:05)
Дата 24.06.2012 20:36:05

Ре: Прежде всего...


>>Тигр в борт из 76мм брался с большим трудом.
>
>"Тигр 2" имел такую же толщину бртовой брони, но к моменту его появления массово использовались подкалиберные снаряды и имелось общее ухудшение качества брони.

а когда было налаженно массовое производство Т-54 и Т-55, какии снаряды использовались массово?
От Рядовой-К
К генерал Чарнота (23.06.2012 23:26:19)
Дата 24.06.2012 09:46:24

Re: Если вместо...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>"Докатиццо то колесо до Москвы?
>А до Казани?"

>А чем 10 тыс. Т-54 шЫпко лучче фактически произведённого количества Тигров, Пантер и Кёнигов?

Надёжностью. Пушкой. Запасом хода и вообще подвижностью. Собственно - почти всем.

http://www.ryadovoy.ru
От генерал Чарнота
К Рядовой-К (24.06.2012 09:46:24)
Дата 24.06.2012 22:49:22

Re: Если вместо...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Надёжностью. Пушкой. Запасом хода и вообще подвижностью. Собственно - почти всем.

Э-э-э...

Боюсь, что скопировать до запятой немцам Т-54 таки не удастся. Чтоньть да и не так выйдет.
А если до запятой - то 10 тыщщ не выйдет.
От RTY
К Рядовой-К (24.06.2012 09:46:24)
Дата 24.06.2012 10:51:19

Re: Если вместо...

>>А чем 10 тыс. Т-54 шЫпко лучче фактически произведённого количества Тигров, Пантер и Кёнигов?
>
>Надёжностью. Пушкой. Запасом хода и вообще подвижностью. Собственно - почти всем.

Ой, а о надежности какого Т-54 речь, какого года?
Подвижность Т-54 как бы не хуже пантерьей за счет коробки, МП и ходовой.
БК Пантеры больше БК Т-54 больше чем в 2 раза, скорострельность - выше.
Можно продолжать.
От alexio
К RTY (24.06.2012 10:51:19)
Дата 24.06.2012 13:04:07

Re: Если вместо...

>Ой, а о надежности какого Т-54 речь, какого года?
>Подвижность Т-54 как бы не хуже пантерьей за счет коробки, МП и ходовой.
>БК Пантеры больше БК Т-54 больше чем в 2 раза, скорострельность - выше.
>Можно продолжать.

Продолжите, похоже можно действительно считать забавы с Т-54 для немцев бесперспективными.
От RTY
К alexio (24.06.2012 13:04:07)
Дата 24.06.2012 13:14:00

Re: Если вместо...

>>Ой, а о надежности какого Т-54 речь, какого года?
>>Подвижность Т-54 как бы не хуже пантерьей за счет коробки, МП и ходовой.
>>БК Пантеры больше БК Т-54 больше чем в 2 раза, скорострельность - выше.
>>Можно продолжать.
>
>Продолжите, похоже можно действительно считать забавы с Т-54 для немцев бесперспективными.

У любого интересующегося есть возможность изучить матчасть обоих танков, сравнить достоинства и недостатки и сделать выводы.
Было бы желание :-).
От alexio
К RTY (24.06.2012 13:14:00)
Дата 24.06.2012 13:15:25

Re: Если вместо...

>У любого интересующегося есть возможность изучить матчасть обоих танков, сравнить достоинства и недостатки и сделать выводы.
>Было бы желание :-).

Наверное. Еще - не дочитал в момент написания предыдущего поста до ваших аргументов ниже по ветке.