От Медведь
К Ulanov
Дата 25.06.2012 01:37:29
Рубрики WWII; Танки;

Прислали бы 20 дивизий тунеядцев из Франции и история пошла бы слегка подругому.

Элитные батальоны не закроют ошибки Генштаба.
От Дмитрий Козырев
К Медведь (25.06.2012 01:37:29)
Дата 25.06.2012 14:15:28

У них оружия не было. Все в качество ушло.

Вот как оружие появилось - так и прислали. Правда уже поздно было.
От MR1
К Дмитрий Козырев (25.06.2012 14:15:28)
Дата 25.06.2012 14:18:05

Re: На СССР с его кучами оружия хватало. (-)
От Дмитрий Козырев
К MR1 (25.06.2012 14:18:05)
Дата 25.06.2012 14:27:00

Хватало, но не хватило

Несмотря на высокие темпы ведения наступательных операций (и как следствие - возможность нанесения высоких потерь РККА) - одним из определяющих факторов неуспеха кампании пртив СССР было имено недостаточное количество соединений у вермахта.
При всем их "качестве" - не имелось возможности поддерживать целостность протяженного фронта и вести операции на всех требуемых направлениях.
Эффект тришкиного кафтана некоторое время работал (пока работал эффект упреждения и с подпоркой на биомассу2союзников") - но также прогнозируемо рассыпался с утратой инициативы.
От MR1
К Дмитрий Козырев (25.06.2012 14:27:00)
Дата 25.06.2012 15:03:15

Re: Хватало, но...

>Несмотря на высокие темпы ведения наступательных операций (и как следствие - возможность нанесения высоких потерь РККА) - одним из определяющих факторов неуспеха кампании пртив СССР было имено недостаточное количество соединений у вермахта.
 А увеличение количества соединений за счет их качества равно уменьшению темпов и глубины наступательных операций, заметно более приличному соотношению потерь и соответственно стабилизации фронта этак по линии Днепра.
А потом в соревновании мясо против мясо, побеждает мясо более многочисленное.
У кого мобресурсы вдвое выше не догадываетесь?
>При всем их "качестве" - не имелось возможности поддерживать целостность протяженного фронта и вести операции на всех требуемых направлениях.
Ну и сильно часто КА помогало отсутствие целостности линии фронта?
>Эффект тришкиного кафтана некоторое время работал (пока работал эффект упреждения и с подпоркой на биомассу2союзников") - но также прогнозируемо рассыпался с утратой инициативы.
Я не понял о чем вы спорите.
У Страны имеющий мобилизационные ресурсы вдвое, втрое, вчетверо, впятеро, меньшие чем у противника просто выбора нет что побеждать за счет качества.
Случись война РФ и Китая, надолго мяса в РФ хватит отношении к своим потерям ради генеральских побед, в стиле ВОВ? ?
Ну откусила Германия кусок которорый не смогла проглотить. и что? Это оправдывает отрицание опоры в войне на качество войск. а не на их количество ?
Да да... " Не числом а умением" от Суворова.
От Дмитрий Козырев
К MR1 (25.06.2012 15:03:15)
Дата 25.06.2012 15:18:32

Re: Хватало, но...

>>Несмотря на высокие темпы ведения наступательных операций (и как следствие - возможность нанесения высоких потерь РККА) - одним из определяющих факторов неуспеха кампании пртив СССР было имено недостаточное количество соединений у вермахта.
> А увеличение количества соединений за счет их качества равно уменьшению темпов и глубины наступательных операций,

вопрос как и везде по этой ветке в балансе между количеством и качеством. И насколько некритичным можно считать падение качества в пользу количества.

>заметно более приличному соотношению потерь и соответственно стабилизации фронта этак по линии Днепра.

С какой стати? Немцы упредили в развертывании - чем стабилизировать фронт (который и так стабилизировался). Напротив - продвижение вперед большего числа соединений способствоало бы продолжению темпа операции.
А добивать котлы могли и низкокачественые части. Просто не было их.

>А потом в соревновании мясо против мясо, побеждает мясо более многочисленное.

У вас странная дискретная градация.

>У кого мобресурсы вдвое выше не догадываетесь?

Мобресурсы работают только в случае затяжной войны. Немцам нехватило сил даже на скоротечную.

>>При всем их "качестве" - не имелось возможности поддерживать целостность протяженного фронта и вести операции на всех требуемых направлениях.
>Ну и сильно часто КА помогало отсутствие целостности линии фронта?

Да практически все успешные контрнатсупления 41-начала 43 это действия в неприкрытиые или слабо прикрытые (в т.ч. и "союзниками") промежутки.

И противодействия этим контрнаступлениям даже если не приводило к успеху КА - перемалывало скудные немецкие резервы, тормозило внедение операций на основных направлениях.

>>Эффект тришкиного кафтана некоторое время работал (пока работал эффект упреждения и с подпоркой на биомассу2союзников") - но также прогнозируемо рассыпался с утратой инициативы.
>Я не понял о чем вы спорите.

с Вашими тезисами я спорю.

>У Страны имеющий мобилизационные ресурсы вдвое, втрое, вчетверо, впятеро, меньшие чем у противника просто выбора нет что побеждать за счет качества.

"Мобресурсы" это не только живая сила.

>Случись война РФ и Китая, надолго мяса в РФ хватит отношении к своим потерям ради генеральских побед, в стиле ВОВ? ?

При чем здесь "мясо" и в "стиле ВОВ"?
мы не говорим о войне на истощение (в которую советскому руководству удалось перевести войну). мы говорим о причинах срыва блицкрига.

>Ну откусила Германия кусок которорый не смогла проглотить. и что? Это оправдывает отрицание опоры в войне на качество войск. а не на их количество ?

Войны же не в вакууме ведуться - есть театр, есть противник. Кампания 1941 г наглядно показала, что существуют условия, в которых количество имеет по крайней мене не меньшее значение, чем качество.

>Да да... " Не числом а умением" от Суворова.

Это тактический принцип. Уже на оперативном уровне требуется сосредоточение сил, превосходящих противника.
От Ulanov
К Медведь (25.06.2012 01:37:29)
Дата 25.06.2012 01:43:53

Да, а еще Германский Генштаб так и не освоил телепортации.

>Элитные батальоны не закроют ошибки Генштаба.

Конечно, что стоило перебросить под Москву еще 20 дивизий в условиях, когда со снабжением имевшихся частей был полный полярный лис. Шли бы из Франции своим ходом, снабжались по методу Наполеона-Валленштайна, подножным кормом - ведь в каждой глухой русской деревушке непременно есть бензоколонка с запасом топлива на танковую дивизию, не меньше :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Медведь
К Ulanov (25.06.2012 01:43:53)
Дата 25.06.2012 02:07:46

Я вообщето про пехотные дивизии.

Которые приехали месяца через 2 в начале 1942 года закрывать бреши после зимнего наступления советских войск. Почему то у них со снабжением проблем не было
От Skvortsov
К Медведь (25.06.2012 02:07:46)
Дата 25.06.2012 02:13:00

Потеплело. Немецкие паровозы начали функционировать. (-)
От Медведь
К Skvortsov (25.06.2012 02:13:00)
Дата 25.06.2012 11:00:53

На не перешитой советской колее? (-)
От Skvortsov
К Медведь (25.06.2012 11:00:53)
Дата 25.06.2012 14:11:28

Магистрали в феврале 41 на оккупированной территории уже давно перешили. (-)