От Гегемон
К Ulanov
Дата 25.06.2012 01:43:39
Рубрики WWII; Танки;

Re: Это ложное...

Скажу как гуманитарий

>>В таком случае, зачем это старье вообще содержать?
>Об этом на совещании по финской сказано открытым текстом: как учебной-боевой парк до полного износа.
Но этот условно боеспособный учебно-боевой парк оставили в соединениях 1-й линии, да еще сгруппировали произвольным образом.

>>В обоих случаях причина неудачи находилась вне выбора между менее многочисленной элитной армией и более многочисленной толпой полувооруженных резервистов под командованием случайно произведенных офицеров.
>>С Великобританией - проблема была нерешаема в принципе без завоевания господства в Ла-Манше, т.е. дело было не в танках и пехоте, а во флоте.
>Нет. Проблема была решаема завоеванием господства в воздухе хотя бы над ламаншем. Но элитные люфтваффе в ресурсной войне жидко обделались.
И при завоевании господства в воздухе в Ла-Манше без флота делать было нечего.

>>С СССР - была допущена ошибка в оценке противника и его способности восстанавливать силы.
>Вы сами себе противоречите. В случае с СССР именно что "небольшая элитная армия" оказалась неадекватна поставленной задаче.
Неадекватной оказалась оценка обстановки и, соответственно, постановка задачи. Предполагалось, что главные силы РККА находятся западнее Днепра.

>>Однако в любом случае это не помешало Вермахту дойти до линии Ленинград-Москва-Ростов, разгромив крупные силы РККА со всеми этими толпами учетных бронеходов.
>А фигли толку? "... я на 10 тыщ рванул, как на 500 и "спёкся"".(с)Высоцкий Задачей вермахта был разгром КА и выход на линию А-А. "Элитные батальоны" эту задачу решить не смогли по вполне конкретной причине - они просто кончились раньше. Ну вот не хватило их под Москвой фон Боку :).
При иной оценке обстановке они просто постарались бы увеличить количество танковых соединений, не снижая уровня их подготовленности.
Запустили бы мобилизацию промышленности осенью 1940 г., было бы у них еще 2-3 моторизованных корпуса для доламывания спины верблюду.

А у нас в это время были творческие метания: сформировать 15 моторизованных дивизий - расфомировать что успели сформировать - начать формирование заново.

С уважением
От марат
К Гегемон (25.06.2012 01:43:39)
Дата 25.06.2012 11:33:46

Re: Это ложное...

>Скажу как гуманитарий

>>>В таком случае, зачем это старье вообще содержать?
>>Об этом на совещании по финской сказано открытым текстом: как учебной-боевой парк до полного износа.
>Но этот условно боеспособный учебно-боевой парк оставили в соединениях 1-й линии, да еще сгруппировали произвольным образом.
Наверное потому что это все же учебно-боевой парк. При этом достаточно посмотреть как планировалось заменять его в 1941 г(см. сайт Дрига: наличие на 1 мая 1941 г и план поставок до конца года в корпуса КОВО. Где-то видел по ЗОВО)
Как пример:
15-й мк
10 тд: поступает 63 КВ; поступает 20 Т-34+ имеется 45 Т-28 и 145 БТ= 210 средних танков
37-я тд: поступает 63 КВ, поступает 51 Т-34, имеется техника 18-й лтбр=210 средних танков
Плюс специальные танки в связи, разведке и химические.
4-й мк:
8-я тд: имеется 52 КВ, поступает 10 КВ; имеется 138 Т-34 и 72 Т-28= 210 средних танков
32-я тд: поступает 62КВ; имеется 42 Т-34, поступает 168 Т-34
Остаются 19-й и 24-й мк неполного состава(поступает по 47 КВ в каждый корпус до конца года).
>А у нас в это время были творческие метания: сформировать 15 моторизованных дивизий - расфомировать что успели сформировать - начать формирование заново.
Допустим сформированные мотордивизии вошли в состав мехкорпусов.
>С уважением
С уважением, Марат
От Коля-Анархия
К марат (25.06.2012 11:33:46)
Дата 25.06.2012 11:57:05

а почему только 19-й и 24-й? куды 8, 9, 16 и 22 МК исчезли? (-)
От марат
К Коля-Анархия (25.06.2012 11:57:05)
Дата 25.06.2012 13:59:14

Re: а почему...

Здравствуйте!
Потому что ссылки я дал, остальное посчитаете сами. В кратце - 6 из 8 корпусов к концу года получают новую технику и с учетом имеющейся учебно-боевой типа БТ-7. Т-28 и Т-26 будут сформированы практически по штату.
С уважением, Марат
От Ulanov
К Гегемон (25.06.2012 01:43:39)
Дата 25.06.2012 11:21:40

Re: Это ложное...

>Но этот условно боеспособный учебно-боевой парк оставили в соединениях 1-й линии, да еще сгруппировали произвольным образом.

А где его еще оставлять, если новых танков кот наплакал?

>И при завоевании господства в воздухе в Ла-Манше без флота делать было нечего.

Вполне себе есть что делать. Вопители про Крит как-то забывают, что погром немецких баркасов удался бриттам все раз, а после этого немцы вполне спокойно перевозили войска на Крит.

>Неадекватной оказалась оценка обстановки и, соответственно, постановка задачи.

Как я уже заметил, эта оценка оказалась неадекватна 1 сентября 1939.

>Запустили бы мобилизацию промышленности осенью 1940 г., было бы у них еще 2-3 моторизованных корпуса для доламывания спины верблюду.

Что ж они не запустили мобилизацию промышленности, чтобы доломать спину Англии?

>А у нас в это время были творческие метания: сформировать 15 моторизованных дивизий - расфомировать что успели сформировать - начать формирование заново.

Этим творческим метаниям придается чересчур много значения на фоне массового развертывания производства современных танков.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От СБ
К Ulanov (25.06.2012 11:21:40)
Дата 25.06.2012 12:47:39

Re: Это ложное...



>>И при завоевании господства в воздухе в Ла-Манше без флота делать было нечего.
>
>Вполне себе есть что делать. Вопители про Крит как-то забывают, что погром немецких баркасов удался бриттам все раз, а после этого немцы вполне спокойно перевозили войска на Крит.
 Чтобы сорвать десант на Британские острова и будет достаточно одного погрома немецких высадочных средств. Если вы думаете, что у немцев их было в избытке или даже в достатке, вы ошибаетесь. Это даже не говоря о том, что топить - при выдвинутом вами условии только господства люфтов в воздухе над Ламаншем - топить их из устья Темзы и портов на западе будет плавать всё, что может плавать и снабжено пушкой и будет этого всего просто дохрена (как бы не больше в штуках, чем у немцев вообще экипажей, обученных действиям по кораблям), потому как Британия это вам не Крит. В общем смиритесь - задача высадки в Британии для немцев нерешаема по соотношению сил, а не из-за воображаемого неправильного подхода к строительству ВС.
От Гегемон
К Ulanov (25.06.2012 11:21:40)
Дата 25.06.2012 11:42:32

Re: Это ложное...

Скажу как гуманитарий

>>Но этот условно боеспособный учебно-боевой парк оставили в соединениях 1-й линии, да еще сгруппировали произвольным образом.
>А где его еще оставлять, если новых танков кот наплакал?
3-я категория в 1-й линии нужна?
2-башенные Т-26, БТ-2/-5?

>>И при завоевании господства в воздухе в Ла-Манше без флота делать было нечего.
>Вполне себе есть что делать. Вопители про Крит как-то забывают, что погром немецких баркасов удался бриттам все раз, а после этого немцы вполне спокойно перевозили войска на Крит.
Ну, будет интересно.

>>Неадекватной оказалась оценка обстановки и, соответственно, постановка задачи.
>Как я уже заметил, эта оценка оказалась неадекватна 1 сентября 1939.
Да, Германия вписалась в войну, не имея средств достать "арсенал демократии". Но разгром СССР был вполне достижим.

>>Запустили бы мобилизацию промышленности осенью 1940 г., было бы у них еще 2-3 моторизованных корпуса для доламывания спины верблюду.
>Что ж они не запустили мобилизацию промышленности, чтобы доломать спину Англии?
Они вообще-то намеревались по достижении линии АА сократить сухопутную армию и обратиться к усилению авиации и флота.

>>А у нас в это время были творческие метания: сформировать 15 моторизованных дивизий - расфомировать что успели сформировать - начать формирование заново.
>Этим творческим метаниям придается чересчур много значения на фоне массового развертывания производства современных танков.
Эти творческие метания дезорганизовали танковые войска на минимум полгода. И сам по себе вал новых танков не имеет значения - имеют значения оснащенные ими соединения. А как раз соединения находятся в состоянии непрерывной реорганизации.


С уважением