От Дмитрий Козырев
К alexio
Дата 25.06.2012 14:34:02
Рубрики WWII; Танки;

Ре: Танкосрач 1.1,...

>>Теперь раскажите как отсутсвие танка приведет к успешному обеспечению фронта наступления?
>
>Ну например немцы с менее чем 4000 танков выбили все наши более 20000 танков за пол года (где-то). То есть не один танк у них отсутствовал, а 4 из 5. И это, обратите внимание, привело к успешному наступлению до Москвы. Вот так как-то и приведет, получается.

Понимаете какая штука, чтобы воевать как немцы нужно иметь немецких призывников, немецкую систему подготовки кадров, немецкий офицерский корпус и немецкий генеральный штаб.
Когда Вы мне расскажете - как это получить в СССР простым сокращением выпуска танков - я так и быть соглашусь.

Потому что сведение танковых соединений в корпуса и армии (группы) и управление их наступлением на стратегических направлениях - в то время как на остальных участках пехота действует самостоятельно и без танков - это очень хорошо. Но не для советских реалий.
От СБ
К Дмитрий Козырев (25.06.2012 14:34:02)
Дата 25.06.2012 16:16:15

Ре: Танкосрач 1.1,...

>Понимаете какая штука, чтобы воевать как немцы нужно иметь немецких призывников, немецкую систему подготовки кадров, немецкий офицерский корпус и немецкий генеральный штаб.
>Когда Вы мне расскажете - как это получить в СССР простым сокращением выпуска танков - я так и быть соглашусь.

Воевать как немцы конечно для СССР вряд ли достижимо. Но РККА явно уступала в подготовке и тактическом мастерстве ещё и нищим японцам, а также вообще заштатным финнам, хотя это и удавалось компенсировать за счёт общего превосходства. Так что проблемы в консерватории очевидны.

И сокращение выпуска явно не обеспеченных запчастями, ремонтными мощностями, а также подготовленными запчастями танков, в пользу обеспечения всем этим остающихся или отказ от выпуска в значительных количествах явно устаревающих типов (тем более под изначально сомнительную концепцию применения) - это часть исправления таких проблем. Сама по себе, конечно, недостаточная, но существенная.
От Дмитрий Козырев
К СБ (25.06.2012 16:16:15)
Дата 25.06.2012 16:20:32

Ре: Танкосрач 1.1,...

Воевать как немцы конечно для СССР вряд ли достижимо. Но РККА явно уступала в подготовке и тактическом мастерстве ещё и нищим японцам, а также вообще заштатным финнам,

не уступала.

>хотя это и удавалось компенсировать за счёт общего превосходства.

в т.ч. и в танках.
От СБ
К Дмитрий Козырев (25.06.2012 16:20:32)
Дата 25.06.2012 16:36:31

Ре: Танкосрач 1.1,...

>Воевать как немцы конечно для СССР вряд ли достижимо. Но РККА явно уступала в подготовке и тактическом мастерстве ещё и нищим японцам, а также вообще заштатным финнам,

>не уступала.
 Ну как бы ход боёв, соотношение потерь и разборы полётов по итогам показывают, что уступала.

>>хотя это и удавалось компенсировать за счёт общего превосходства.
>
>в т.ч. и в танках.
 Так немудрено добиться превосходства в танках над намного промышленно слабейшим противником. Вот сделать так, чтобы они не несли в бою с таким противником тяжелейших потерь (несмотря на техническую и/или количественную отсталость его ПТО) - это посложнее.
От Дмитрий Козырев
К СБ (25.06.2012 16:36:31)
Дата 25.06.2012 16:41:19

Ре: Танкосрач 1.1,...

>>Воевать как немцы конечно для СССР вряд ли достижимо. Но РККА явно уступала в подготовке и тактическом мастерстве ещё и нищим японцам, а также вообще заштатным финнам,
>
>>не уступала.
> Ну как бы ход боёв, соотношение потерь и разборы полётов по итогам показывают, что уступала.

Перечисленое не является следствием "уступания".

>>>хотя это и удавалось компенсировать за счёт общего превосходства.
>>
>>в т.ч. и в танках.
> Так немудрено добиться превосходства в танках над намного промышленно слабейшим противником. Вот сделать так, чтобы они не несли в бою с таким противником тяжелейших потерь (несмотря на техническую и/или количественную отсталость его ПТО) - это посложнее.

Конечно. зато техническое превосходство - верный путь победить такого противника. Это нечестно?
От Iva
К Дмитрий Козырев (25.06.2012 14:34:02)
Дата 25.06.2012 15:01:13

Ре: Танкосрач 1.1,...

Привет!

>Понимаете какая штука, чтобы воевать как немцы нужно иметь немецких призывников, немецкую систему подготовки кадров, немецкий офицерский корпус и немецкий генеральный штаб.
>Когда Вы мне расскажете - как это получить в СССР простым сокращением выпуска танков - я так и быть соглашусь.

Такое не получить. Но вот научиться воевать лучше. чем было - можно и при небольших затратах.
И сократить вторую группу танков с 16К до 1-2К. В том числе и переводом(в следствии большого обучения) в 3 и 4 группы 1-2К.

Владимир
От alexio
К Дмитрий Козырев (25.06.2012 14:34:02)
Дата 25.06.2012 14:54:39

Ре: Танкосрач 1.1,...

>Понимаете какая штука, чтобы воевать как немцы нужно иметь немецких призывников, немецкую ...

Да, согласен. Но начало такого пути - внимание к качеству. Последовательность шагов может быть различной, но логичнее начинать сверху (эффект больше). А конкретно количество танков - это результат планирования наверху, в котором приоритет отдавался количеству. Это не единственный просчет, конечно. В комплексе очень многое меняется, если ориентироваться на качество. И это не просто, сто раз соглашусь. Но работать в таком направлении нужно, а продолжать гнать вал (и отстаивать такое положение) - ошибочно.