От Зуекщ
К All
Дата 20.06.2012 10:58:49
Рубрики Фортификация;

Стены Белого города в Москве

Посмотрел я то, что раскопано на Хохловской площади.
В сети фото имеются, вот тут, к примеру http://arhiv-palat.livejournal.com/48856.html
Ширина фундамента, визуально, заметно меньше 2х метров. Почему такие тонкие?
А может быть лишь это фронтальная каменная облицовка цоколя?
Традиционно считается что они были наподобие смоленских, Конём же строились.
От Паршев
К Зуекщ (20.06.2012 10:58:49)
Дата 20.06.2012 12:26:04

Современники сравнивали со стенами Алеппо (в пользу Москвы)

стены Алеппо сохранились
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Aleppo_citadel001.jpg


От Зуекщ
К Паршев (20.06.2012 12:26:04)
Дата 20.06.2012 15:08:13

Re: Современники сравнивали...

>стены Алеппо сохранились
>
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Aleppo_citadel001.jpg



Ну тут уже несколько утрированно - это просто склоны холма облицованы камнем. Напомнило Хиву -
http://venividi.ru/files/img/6364/3.jpg


От Паршев
К Зуекщ (20.06.2012 15:08:13)
Дата 20.06.2012 15:31:40

А по описанию нижняя часть стены была с наклоном, и вал вроде бы был (-)
От Басов
К Зуекщ (20.06.2012 10:58:49)
Дата 20.06.2012 11:46:04

Re: Стены Белого...

>Посмотрел я то, что раскопано на Хохловской площади.
>Ширина фундамента, визуально, заметно меньше 2х метров. Почему такие тонкие?
>А может быть лишь это фронтальная каменная облицовка цоколя?
>Традиционно считается что они были наподобие смоленских, Конём же строились.

Есть историки, которые утверждают, что прясла Белого города - земляная насыпь, снаружи подпертая каменной стеной. Но имевшая традиционные башни.
Кроме того, Белый город в конце 18-го века был разобран на камень. Часть кладки могли элементарно разобрать.

С уважением
От Зуекщ
К Басов (20.06.2012 11:46:04)
Дата 20.06.2012 14:59:21

Re: Стены Белого...

>Есть историки, которые утверждают, что прясла Белого города - земляная насыпь, снаружи подпертая каменной стеной. Но имевшая традиционные башни.

Вот эта версия мне кажется наиболее правдоподобной. Стена строилась на месте сгоревших при Девлете посадских укреплений. Строить надо было: 1 - быстро, 2 - дёшево. Скорее всего фундамент клался прямо в ров, а с внутренней стороны стена подпиралась уже существующим валом от прежних укреплений. Дёшево и сердито, но недолговечно.
От Басов
К Зуекщ (20.06.2012 14:59:21)
Дата 21.06.2012 10:13:22

Re: Стены Белого...

>Вот эта версия мне кажется наиболее правдоподобной. Стена строилась на месте сгоревших при Девлете посадских укреплений. Строить надо было: 1 - быстро, 2 - дёшево. Скорее всего фундамент клался прямо в ров, а с внутренней стороны стена подпиралась уже существующим валом от прежних укреплений. Дёшево и сердито, но недолговечно.

Все тогдашние крепости на нашей территории были недолговечными.
Жизненный цикл дерево-земляной крепости можно считать за 40-50 лет, хотя были и исключения, например, Якутск и Дмитров.
Крепости Можайска и Борисова простояли примерно по 200 лет и были разобраны.
Бастионная крепость Ростова Великого пришла в негодность также за 30-40 лет.
И еще прогресс артиллерии.

С уважением