От Исаев Алексей
К Ulanov
Дата 20.06.2012 18:28:26
Рубрики Танки; Армия; 1941;

Т-28 в 1936 г. стоил 287 тыщ. , БТ-7 - 112,5 тыщ. (-)
От ВАЛХВ
К Исаев Алексей (20.06.2012 18:28:26)
Дата 20.06.2012 20:43:32

Re: Т-28 в...

Приветствую Вас!

Без двух пулеметных башенок он будет стоить дешевле. Плюс высокая серийность, плюс экономия на унификации-стандартизации. И минус расходы на массовые БТ и Т-26. Можно потянуть. Главное, есть ради чего стараться.
С уважением ВАЛХВ
От Гегемон
К ВАЛХВ (20.06.2012 20:43:32)
Дата 20.06.2012 21:17:50

Для этого нужна постановка задачи

Скажу как гуманитарий

А если ее не ставить - будут делать то, что привыкли.

>Без двух пулеметных башенок он будет стоить дешевле. Плюс высокая серийность, плюс экономия на унификации-стандартизации. И минус расходы на массовые БТ и Т-26. Можно потянуть. Главное, есть ради чего стараться.
Потому что:
"С технической и организационной стороны у челябинцев и ленинградцев был разный подход к делу. Это определялось спецификой производства каждого из коллективов.
Ленинградцы славились тем, что любое задание было им по плечу. Правительство поручало этому заводу выполнение многих сложных заданий. Меняющаяся номенклатура изделий, их сравнительно небольшой выпуск большей частью не требовали от кировцев серьезной технологической подготовки производства. Там, где можно было отковать вручную, затратив на это во много раз больше времени, чем понадобилось бы при штамповке, - там ковали, потому что делать штамп для небольшой партии деталей было невыгодно, долго и дорого.
В Челябинске все было наоборот. Здесь много лет подряд выпускали одни и те же изделия. Выпуск их измерялся тысячами штук в год. На тракторном за специальными станками стояли операторы - рабочие, умеющие вести обработку деталей только на одной закрепленной за ними операции. Здесь привыкли к серьезной подготовке производства, к проектированию и изготовлению специальных приспособлений, инструмента, моделей и штампов.
Спор двух заводов решила сама жизнь в пользу челябинцев. Выпуск танков малыми сериями, как это было в Ленинграде, не мог продолжаться. Помимо всего, завод пополнялся тысячами новых необученных людей, которым можно было поручить только наиболее простые, расчлененные операции. Новички не могли читать чертежи, как высококвалифицированные ленинградцы, не умели наладить станок, им необходима была оснастка и подготовка рабочего места" http://radiochel.ru/Radio.files/2012.files/tank.htm

> С уважением ВАЛХВ
С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (20.06.2012 21:17:50)
Дата 20.06.2012 22:16:38

Re: Для этого...

Привет!

>Спор двух заводов решила сама жизнь в пользу челябинцев.

Все абсолютно верно. Только понимая все именно так, как об этом пишет автор, я бы не стал говорить, что это а) спор и б) в нем кто-то победил.

Это два подхода к производству и оба правильные при решении своих задач.

Собственно поэтому на многих заводах с серийным производством изделий отдельно был "опытный цех" для единичного и мелкосерийного производства, где работали рабочие высокой квалификации, которые могли изготавливать изделия без операционных карт по эскизам. В этих же цехах изготавливалась оснастка для обеспечения ей цехов серийного/конвейерного производства.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (20.06.2012 22:16:38)
Дата 20.06.2012 22:33:37

Re: Для этого...

Скажу как гуманитарий
>Привет!

>>Спор двух заводов решила сама жизнь в пользу челябинцев.
>Все абсолютно верно. Только понимая все именно так, как об этом пишет автор, я бы не стал говорить, что это а) спор и б) в нем кто-то победил.


>Это два подхода к производству и оба правильные при решении своих задач.

>Собственно поэтому на многих заводах с серийным производством изделий отдельно был "опытный цех" для единичного и мелкосерийного производства, где работали рабочие высокой квалификации, которые могли изготавливать изделия без операционных карт по эскизам. В этих же цехах изготавливалась оснастка для обеспечения ей цехов серийного/конвейерного производства.
Речь шла, как я понимаю, о другом.
Работники Кировского завода привыкли к разнообразному мелкосерийному производству, для которого нет надобности заботиться об упрощении и удешевлении процессов.
Этому подходу автор текста противопоставляет массовое стандартное производство тракторов в Челябинске, где использовалась малоквалифицированная рабсила и необходимо было заниматься технологическими вопросами, потому что обойти по временной технологии не получалось вообще.

Учитывая, что Т-28 изготавливали в Ленинграде мелкими сериями по несколько штук в месяц - можно ли вообще ссылаться на его стоимость сравнительно со стоимостью массового БТ?

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением
От АМ
К Гегемон (20.06.2012 22:33:37)
Дата 20.06.2012 22:59:59

Ре: Для этого...

>Учитывая, что Т-28 изготавливали в Ленинграде мелкими сериями по несколько штук в месяц - можно ли вообще ссылаться на его стоимость сравнительно со стоимостью массового БТ?

это будет зависить это организации его производства, на 3-4 заводах или на одном
От генерал Чарнота
К АМ (20.06.2012 22:59:59)
Дата 20.06.2012 23:03:36

Ре: Для этого...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>это будет зависить это организации его производства, на 3-4 заводах или на одном

А на 3-4 заводах есть чем погон башни точить?
От Claus
К генерал Чарнота (20.06.2012 23:03:36)
Дата 21.06.2012 01:04:30

На Т-35 его напильником точили? (-)
От генерал Чарнота
К Claus (21.06.2012 01:04:30)
Дата 21.06.2012 21:14:32

Re: На Т-35...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Шо-то мине говорит, что получали откуда-то в рамках кооперации.
От АМ
К генерал Чарнота (20.06.2012 23:03:36)
Дата 20.06.2012 23:07:21

Ре: Для этого...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>это будет зависить это организации его производства, на 3-4 заводах или на одном
>
>А на 3-4 заводах есть чем погон башни точить?

а его на Т-28 точили? да и не принципиально это пре мелкосерийном производстве
От генерал Чарнота
К АМ (20.06.2012 23:07:21)
Дата 20.06.2012 23:09:40

Ре: Для этого...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>а его на Т-28 точили? да и не принципиально это пре мелкосерийном производстве

Конопатили. Но - на ЛКЗ.

На других заводах есть чем конопатить такой погон?
От АМ
К генерал Чарнота (20.06.2012 23:09:40)
Дата 20.06.2012 23:51:56

Ре: Для этого...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>а его на Т-28 точили? да и не принципиально это пре мелкосерийном производстве
>
>Конопатили. Но - на ЛКЗ.

>На других заводах есть чем конопатить такой погон?

на ХПЗ есть, для большевика можно делать ЛКЗ, при мелкосерийном производстве почти все можно передать субподрядчикам
От генерал Чарнота
К Гегемон (20.06.2012 22:33:37)
Дата 20.06.2012 22:54:30

Re: Для этого...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Учитывая, что Т-28 изготавливали в Ленинграде мелкими сериями по несколько штук в месяц - можно ли вообще ссылаться на его стоимость сравнительно со стоимостью массового БТ?

И, вообще говоря, надеяться на увеличение серийности с одновременным снижением себестоимости.
От Гегемон
К генерал Чарнота (20.06.2012 22:54:30)
Дата 20.06.2012 23:42:39

Re: Для этого...

Скажу как гуманитарий
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Учитывая, что Т-28 изготавливали в Ленинграде мелкими сериями по несколько штук в месяц - можно ли вообще ссылаться на его стоимость сравнительно со стоимостью массового БТ?
>И, вообще говоря, надеяться на увеличение серийности с одновременным снижением себестоимости.
Чтобы увеличивать серийность, надо заниматься технологией производства, а не клепать танки в промежутке между драгами. Там нет ничего неподъемного, что нельзя было бы производить на заводе или получить по кооперации.


С уважением