От Дмитрий Козырев
К tevolga
Дата 21.06.2012 13:36:13
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Долой надоедливый...

>Так что ратовать и бороться надо не за открытие архивов - закрыты они для ленивых

Извините конечно, я не согласен с этой оценкой. Речь не о закрытости, а о доступности.
И не о лени.
Когда для работы в архиве нужно прибыть в другой город (аборигены имеют преимущество над прочими), и в случае с ЦАМО даже москвичам надо ехать в Подольск (3-4 часа времени только на дорогу в рамках одной поездки.
А для доступа к информации сделать это трижды (оформление допуска-заказ дела, получение дела-заказ копии, получение копии).

С учетом среднестатистического графика распредления времени обывателя - очень немногие могут себе такое позволить.
нужно иметь или свободный график работы или расходовать на исследования отпускные дни.

какая уж тут "лень"?
От Малыш
К Дмитрий Козырев (21.06.2012 13:36:13)
Дата 23.06.2012 11:39:54

Re: Долой надоедливый...

>Извините конечно, я не согласен с этой оценкой. Речь не о закрытости, а о доступности.

???

>Когда для работы в архиве нужно прибыть в другой город (аборигены имеют преимущество над прочими), и в случае с ЦАМО даже москвичам надо ехать в Подольск (3-4 часа времени только на дорогу в рамках одной поездки.
>А для доступа к информации сделать это трижды (оформление допуска-заказ дела, получение дела-заказ копии, получение копии).

Скажи, а чем твоя позиция в данном вопросе отличается от позиции "что не выложено в интернет - того вообще в природе нет!"? Ну а чего, им - москвичам - тащиться два раза (оформить заказ, потом получить), чтобы удовлетворить свое любопытство?

>С учетом среднестатистического графика распредления времени обывателя - очень немногие могут себе такое позволить.
>нужно иметь или свободный график работы или расходовать на исследования отпускные дни.
>какая уж тут "лень"?

Исаев ездит в архив за счет отпускных дней. И не жужжит.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (21.06.2012 13:36:13)
Дата 21.06.2012 15:05:27

Re: Долой надоедливый...

>>Так что ратовать и бороться надо не за открытие архивов - закрыты они для ленивых
>
>Извините конечно, я не согласен с этой оценкой. Речь не о закрытости, а о доступности.

Хотите изменю формулировку, с меня станется - архивы недоступны для ленивых.

>И не о лени.
>Когда для работы в архиве нужно прибыть в другой город (аборигены имеют преимущество над прочими), и в случае с ЦАМО даже москвичам надо ехать в Подольск (3-4 часа времени только на дорогу в рамках одной поездки.
>А для доступа к информации сделать это трижды (оформление допуска-заказ дела, получение дела-заказ копии, получение копии).

Встречал я людей, которые на регулярной основе из других городов едут в архив - и это не их профессия. В архиве даже висят таблички с указанием где находится гостиница:-))

>С учетом среднестатистического графика распредления времени обывателя - очень немногие могут себе такое позволить.

Мы разве равняемся на обывателя? Не на лучшие умы современности?:-))

>нужно иметь или свободный график работы или расходовать на исследования отпускные дни.

А причем здесь исследования? Кто говорил про исследование? Имелось ввиду занятие, хобби, удовольствие. Для исследование есть понятие командировка...

>какая уж тут "лень"?

Лень в лени создать себе условия для поездок - ведь существуют же те кто это сделал и следовательно лень преодолел:-))

Лучше бы по существу, а не по тому что ближе. А?

Вы главное в моем посте пропустили - я как раз излагал план когда обыватель сможет из дома делать исследования...
Хотя словосочетание "обыватель-исследователь" (копирайт Ваш) меня смущает своей парадоксальностью.

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (21.06.2012 15:05:27)
Дата 21.06.2012 15:22:57

Re: Долой надоедливый...

>Встречал я людей, которые на регулярной основе из других городов едут в архив - и это не их профессия. В архиве даже висят таблички с указанием где находится гостиница:-))


т.е. доступность архива автоматически подразумевают (помимо усердия) уровень достатка, позволяющий путеществовать на регулярной основе в одиночку? :)

>>С учетом среднестатистического графика распредления времени обывателя - очень немногие могут себе такое позволить.
>
>Мы разве равняемся на обывателя? Не на лучшие умы современности?:-))

А чем Вам лучшие умы не обыватели? :) Они же не профессиональные революционеры историки-архивисты.

>>нужно иметь или свободный график работы или расходовать на исследования отпускные дни.
>
>А причем здесь исследования? Кто говорил про исследование? Имелось ввиду занятие, хобби, удовольствие.

тем более. Т.е. как и всякое хооби - должно вписываться в режим жизни и доходы :)


>>какая уж тут "лень"?
>
>Лень в лени создать себе условия для поездок - ведь существуют же те кто это сделал и следовательно лень преодолел:-))

Как один из таких людей могу заметить, что Вы причину со следствием путаете. Первично наличие условий для подобного хобби. А одна строчка в трудовом соглашении (или ретивый руководитель) способны их похоронить.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (21.06.2012 15:22:57)
Дата 21.06.2012 15:43:40

Re: Долой надоедливый...

>>Встречал я людей, которые на регулярной основе из других городов едут в архив - и это не их профессия. В архиве даже висят таблички с указанием где находится гостиница:-))
>

>т.е. доступность архива автоматически подразумевают (помимо усердия) уровень достатка, позволяющий путеществовать на регулярной основе в одиночку? :)

Нет, он подразумевает тратить деньги на досуг. Уровень усердия обычно коррелирует с уровнем достатка:-))

>>>С учетом среднестатистического графика распредления времени обывателя - очень немногие могут себе такое позволить.
>>
>>Мы разве равняемся на обывателя? Не на лучшие умы современности?:-))
>
>А чем Вам лучшие умы не обыватели? :) Они же не профессиональные революционеры историки-архивисты.

А лучшие "умы-обыватели" (это не я, я нелучший :-))) решили для себя вопрос доступности архива - они в читальном зале. Поверьте на слово - судя по их одежде и возрасту - они не Рокфеллеры.

>>>нужно иметь или свободный график работы или расходовать на исследования отпускные дни.
>>
>>А причем здесь исследования? Кто говорил про исследование? Имелось ввиду занятие, хобби, удовольствие.
>
>тем более. Т.е. как и всякое хооби - должно вписываться в режим жизни и доходы :)

Скурпулезно подмечено - "по Сеньке и шапка", "как потопаешь так и полопаешь", ну дальше Вы и сами можете продолжить...

>>>какая уж тут "лень"?
>>
>>Лень в лени создать себе условия для поездок - ведь существуют же те кто это сделал и следовательно лень преодолел:-))
>
>Как один из таких людей могу заметить, что Вы причину со следствием путаете. Первично наличие условий для подобного хобби. А одна строчка в трудовом соглашении (или ретивый руководитель) способны их похоронить.

Я ничего не путаю:-))
Если хобби сильнее - менять руководителя. Если не получается сменить, то это не хобби, а так "интернет-тусовка за историю".

Вторично спрошу - по сути-то есть что сказать или кнопку нажимать?:-)))
C уважением к сообществу.