От И.Пыхалов
К И.Пыхалов
Дата 21.06.2012 06:30:12
Рубрики 1917-1939;

Оттуда же. По поводу «физического воздействия»

Вопрос о пытках. Случай Эйдемана

Признание вины всеми подсудимыми, сходство их показаний между собой при различиях во второстепенных деталях — всё это вынуждает нас кратко остановиться на версии, согласно которой «поведение обвиняемых в суде им было навязано следователями» с помощью методов физического насилия. Хотя подробное рассмотрение проблемы выходит за рамки комментария к публикуемому документу, будет в то же время несправедливо оставить вопрос совсем без внимания, поскольку и Будённый, и Белов отмечают странное поведение Эйдемана на процессе.

Вот как об этом написано у Будённого:

«Эйдеман на суде ничего не мог сказать, а просто поднялся и сказал, что он, Эйдеман, ничего больше, кроме того, что он показал на предварительном следствии, показать не может и признаёт себя виновным… Эйдеман для произнесения заключительного слова еле поднялся на ноги, упёрся обеими руками на впереди стоящие перила и начал свою речь…» [лл.55–56].

Белов высказался ещё более кратко:

«Эйдеман. Этот тип выглядел более жалко, чем все. Фигура смякла до отказа, он с трудом держался на ногах, он не говорил, а лепетал прерывистым глухим спазматическим голосом».

Психофизиологическое состояние Эйдемана во время процесса было явно ненормальным. Но ни Будённый, ни Белов не связывают странности его поведения с применением пыток или иных незаконных методов ведения следствия. В их письмах нет даже намёка на что-либо подобное; наоборот, Белов, к примеру, упоминая, что Фельдман за несколько недель заключения сильно потерял в весе, нашёл уместным отметить, как «Блюхер даже спрашивал у т.Леплевского, какой у него рецепт питания для арестованных, и нельзя ли этим рецептом воспользоваться ему?» Солдафонский юмор такого сорта был бы вряд ли уместен, если бы Белов действительно считал, что кто-то из подсудимых подвергался пыткам.

Белов и Будённый почти одинаково пишут об Эйдемане, и следы такого его состояния не могли не найти отражения в стенограмме процесса. Тем не менее, ни одна из реабилитационных справок не придаёт сколько-нибудь серьёзного значения имеющимся в этих источниках свидетельствам. Зато в качестве доказательств применения незаконных методов ведения следствия там приводятся слухи, пересказанные бывшими сотрудниками НКВД спустя 20 лет после событий. Причём главный из свидетелей истязаний Эйдемана Я.Л.Карпейский поведал, что он только подозревает конкретных лиц в применении «угроз или даже физических мер воздействия», хотя, как явствует из процитированных справками фрагментов, самому ему при таких действиях присутствовать ни разу не доводилось…

Вообще, расследование случаев отступления следственных органов от процессуальных норм принадлежат к очень сложной категории дел, где необходима особая щепетильность. Увы, реабилитационное «Определение», а тем более справки ЦК КПСС далеки от такой строгости: причины, повлёкшие за собой психофизиологические сдвиги у Эйдемана, ни в одном (!) из реабилитационных документов не рассматриваются. Между тем часто случается, что сам по себе факт ареста или пребывание подозреваемого в следственном изоляторе способны привести к нервному срыву и при отсутствии какого-либо физического воздействия. Пример Н.И.Бухарина достаточно красноречив: припадки галлюцинаторного бреда и временные потери зрения, случавшиеся у него в период заключения, следует связывать исключительно с нервным перенапряжением самого подследственного, но никак не с применением пыток.
От Alek
К И.Пыхалов (21.06.2012 06:30:12)
Дата 21.06.2012 10:54:03

А связывал ли,интересно Бл.хер

связывал физическое состояние Эйхмана с пытками- сидящий рядом с Буденым Блюхер ?
по совам некоторых незнательных людей, осуждающих советское правосудие
Которосу спустя меньше чем через год, после ареста, выбили глаз на допросе, кажется? и кровь на протоклах допросов в архивах осталась?
Некий Горбатов,в своих мемуарах. еще при советской власти - написал про пытки.Он был арестован через 1.5 года после группы тухачевского..
Интересует ваше мнение как специалиста по истории вопроса, все ли было в норме с психофизическим состоянием у Горбатова при приговоре?
От Паршев
К Alek (21.06.2012 10:54:03)
Дата 27.06.2012 09:56:15

Re: А связывал...

> и кровь на протоклах допросов в архивах осталась?
да-да. И кусочки печени
От Лейтенант
К Alek (21.06.2012 10:54:03)
Дата 21.06.2012 11:26:51

Ответ по существу

Да, нам известно что случаи пыток были. Собственно они и сейчас есть. Однако из этого не следует, что тогда пытали всех, как не следует, что сейчас любому задержанному в любом ОВД немедленно засовывают в задницу бутылку из под шампанского.
Вопрос о том, к какому проценту подозреваемых (или к кому персонально) в период т.н. "массовых репрессий" применялись пытки требует исследования.
От Kazak
К Лейтенант (21.06.2012 11:26:51)
Дата 21.06.2012 23:11:44

Дело в том, что следователи 1937 года

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вопрос о том, к какому проценту подозреваемых (или к кому персонально) в период т.н. "массовых репрессий" применялись пытки требует исследования.

ан масс до десталинизации не дожили. Полегли вместе с Ежовым. И вменялись им внезапно ай-ай-ай незаконные методы в том числе.
С другой стороны возможно конечно их самих пытали, комнаты для пыток Берия только в 1953 году отменил.


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (21.06.2012 23:11:44)
Дата 22.06.2012 07:53:50

Re: Дело в...

>комнаты для пыток Берия только в 1953 году отменил.
++++
???

Alexej
От Kazak
К объект 925 (22.06.2012 07:53:50)
Дата 22.06.2012 09:54:27

Дело то известное

Iga mees on oma saatuse sepp.


http://www.rusarchives.ru/pik/events/stalin_exb/262kat.jpg



http://www.rusarchives.ru/pik/events/stalin_exb/263_b.jpg



Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (22.06.2012 09:54:27)
Дата 22.06.2012 19:21:38

Ре: мерси. (-)
От Alek
К Лейтенант (21.06.2012 11:26:51)
Дата 21.06.2012 11:57:52

ну то есть

состояние Эйдемана с пытками не может быть связано...

не держался на ногах, говритьне мог.. Хотя буквально три недели назад (даже меньше) -был воплне номральный по состоянию челвоек.
Пытки? не не слышали.надо изучить и рассмотреть и тюп. бочком-бочком... зато на много абзацев раскатать про раскаяние и пр.
От Балтиец
К Alek (21.06.2012 10:54:03)
Дата 21.06.2012 11:19:24

АПВС

>связывал физическое состояние Эйхмана с пытками- сидящий рядом с Буденым Блюхер ?
Эйхман был генерал СС? Его ли вы имели в виду? А Буденный пишется через два Н.
>по совам некоторых незнательных людей, осуждающих советское правосудие
Что за незначительный людей, имеющие птицу сова?
>Которосу спустя меньше чем через год, после ареста, выбили глаз на допросе, кажется? и кровь на протоклах допросов в архивах осталась?
>Некий Горбатов,в своих мемуарах. еще при советской власти - написал про пытки.Он был арестован через 1.5 года после группы тухачевского..
Вы уверены, что Гобратов некий? Генерал, Герой Советского Союза, командарм, командовал ВДВ.
>Интересует ваше мнение как специалиста по истории вопроса, все ли было в норме с психофизическим состоянием у Горбатова при приговоре?
Вы же про Эйхмана начинали спГашивать? Что вам до Горбатова?
От Alek
К Балтиец (21.06.2012 11:19:24)
Дата 21.06.2012 11:54:41

Re: АПВС

>Эйхман был генерал СС? Его ли вы имели в виду? А Буденный пишется через два Н.
Граммар наци негодуэ.С нерусской фамилией -обшибся малость

>>Некий Горбатов,в своих мемуарах. еще при советской власти - написал про пытки.Он был арестован через 1.5 года после группы тухачевского..
>Вы уверены, что Гобратов некий? Генерал, Герой Советского Союза, командарм, командовал ВДВ.
Ну мало ли, вдруг кому не изветсно.Я
От Kazak
К И.Пыхалов (21.06.2012 06:30:12)
Дата 21.06.2012 07:25:11

А что же самих следователей не расспрашивали

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вообще, расследование случаев отступления следственных органов от процессуальных норм принадлежат к очень сложной категории дел, где необходима особая щепетильность.

о методах ими примененных?

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (21.06.2012 07:25:11)
Дата 21.06.2012 08:07:04

Ре:а смысл? Делалось то по указанию, т.е. виновата партия.

И собирать такие показания, значит копать под партию.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (21.06.2012 08:07:04)
Дата 21.06.2012 08:51:19

Я вижу ты не в теме.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>И собирать такие показания, значит копать под партию.

Вполне себе собирались такие показания первоночально, просто со следователями 1937 года были небольшие проблемы.

Извините, если чем обидел.
От Медведь
К Kazak (21.06.2012 08:51:19)
Дата 21.06.2012 10:46:31

Надо учитывать что любой человек попадая в тюрьму чуствует себя неочень.

Кроме уголовников конечно. На психику как народ рассказывал это давит.
От Kazak
К Медведь (21.06.2012 10:46:31)
Дата 21.06.2012 23:14:00

Конечно давит.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Кроме уголовников конечно. На психику как народ рассказывал это давит.

Один Ежов молодец, петухом держался.

Извините, если чем обидел.