От Александр Стукалин
К Katz
Дата 23.06.2012 01:05:35
Рубрики Современность;

Re: А что...

>1 сентября 1998 г. поражение многокамерного Автономно Дрейфующего Аэростата (АДА). Неопознаный объект был обнаружен пунктом РЛ контроля над Белым морем, после чего на его перехват подняли дежурный Су-27 пилотируемый м-ром В.Шерстиным. Опознав цель как беспилотный аэростат летчик перехватчика выполнил пуски трех ракет с расстояния 25 км и 13 км, а так же дал очередь в 25 снарядов из пушки. Не смотря на поражение АДА продолжал дрейф в Российском воздушном пространстве, тогда м-р Шерстин выполнил повторный заход выпустив с расстояния 12 км и 5 км еще по одной ракете. После попаданий аэростат со снижением ушел в сторону Скандинавского п-ова и упал там.

5 ракет на один возушный шарик в 1998 г. -- в пору Счётной палате озаботиться об эффыективной трате бюджетных средств... :-)
От Хорёк
К Александр Стукалин (23.06.2012 01:05:35)
Дата 23.06.2012 11:13:19

для с-200 - очередь из 8 ракет

>>1 сентября 1998 г. поражение многокамерного Автономно Дрейфующего Аэростата (АДА). Неопознаный объект был обнаружен пунктом РЛ контроля над Белым морем, после чего на его перехват подняли дежурный Су-27 пилотируемый м-ром В.Шерстиным. Опознав цель как беспилотный аэростат летчик перехватчика выполнил пуски трех ракет с расстояния 25 км и 13 км, а так же дал очередь в 25 снарядов из пушки. Не смотря на поражение АДА продолжал дрейф в Российском воздушном пространстве, тогда м-р Шерстин выполнил повторный заход выпустив с расстояния 12 км и 5 км еще по одной ракете. После попаданий аэростат со снижением ушел в сторону Скандинавского п-ова и упал там.
>
>5 ракет на один возушный шарик в 1998 г. -- в пору Счётной палате озаботиться об эффыективной трате бюджетных средств... :-)


Как я помню с курса военной кафедры стрельба по аэростату требуют кол-во ракет то ли чуть меньшее чем по Б-52, то ли наоборот большее.
Если не ошибаюсь то дают очередь из 8 ракет.
ЧТо уж говорить про лёгкие ракеты которые несёт истребитель.

Цель сама не сложная в обнаружении и в попадании в неё, но очень стойкая к поражению ракет и их осколков,
струтктуру имеют ячеистую, после пробития несколько снизит высоту и летит дальше, если контейнер не повреждён - то работоспосбность такого летуна никак не нарушена.
От МУРЛО
К Хорёк (23.06.2012 11:13:19)
Дата 23.06.2012 17:17:49

А очередь из 8 ракет, это чтобы сбежать не успел? (-)
От Хорёк
К МУРЛО (23.06.2012 17:17:49)
Дата 23.06.2012 18:16:28

Н утак принято называть, ракеты стартуют поочередно - очередь

На С-25 давался залп из 10 ракет с одной пусковой в условную точку предполагаемого места встречи ракет и цели, они не управлялись сперва.
http://c25.ru/
От МУРЛО
К Хорёк (23.06.2012 18:16:28)
Дата 23.06.2012 18:46:05

Вы про С-25 или С-200 говорите?

У них и принцыпы управления абсолютно разные.
Если серьезно, невижу никакого смысла обстреливать крайне тихоходную высотную цель, не представляющую непосредственной опасности таким способом. Мало того, что использовать золотые ракеты двухсотки, так еще и залудить сразу восемь штук! Если на то пошло стрелять одной ракетой, ждать подтвеждение попадания.

Ну и еще есть такая заморочка, что используется допплеровский эффект и минимальная радиальная скорость цели для С-200 должна быть не менее 360 км/ч.

>На С-25 давался залп из 10 ракет с одной пусковой в условную точку предполагаемого места встречи ракет и цели, они не управлялись сперва.
> http://c25.ru/
От Хорёк
К МУРЛО (23.06.2012 18:46:05)
Дата 23.06.2012 21:07:10

Мне кажется я пишу понятно

Я ни на чём не настиваю и не оспариваю Ваше мнение, считаете, что не стоит стрелять - пусть будет так.
Очередь - это было к с-200
залп к с-25

Про сами аэростаты, уж не поленился спросил гугл:
http://kpopov.ru/travel/avtovaz_pvo_12.htm
http://historykpvo.narod2.ru/
http://kopilkaidei.ixbb.ru/viewtopic.php?id=141
Применительно к с-75: Отдельно стоит отметить присутствующий в ТТХ параметр: дальность стрельбы по дрейфующим аэростатам. Сейчас эта фраза кажется странной, но во времена когда у США не было спутников космической разведки, в 1954 году была запущена разведывательная программа - беспилотные аэростаты дрейфующие над СССР. За 20 лет было зафиксировано более 4 тысячи полетов, сбить удалось только 473.

Предвосхищая нелепые вопросы:
год приянтия с-200 1967,
1954+20 лет=1974



От МУРЛО
К Хорёк (23.06.2012 21:07:10)
Дата 24.06.2012 11:08:43

Не очень понятно. Разговор был про 200. Потом появилась с-25, затем с-75.

http://narod.ru/disk/44567222001.139148198a08d987bcd8ac91785456e3/с200%20по%20ада.djvu.html

Страница 92. Пункт 4.

И самое главное, надо посмотреть когда сделали доработки на С-200, позволяющие работать в таких режимах. Подозреваю, что не ранее начала 80тых.



От Evg
К Хорёк (23.06.2012 11:13:19)
Дата 23.06.2012 14:50:20

Re: для с-200



>Цель сама не сложная в обнаружении и в попадании в неё, но очень стойкая к поражению ракет и их осколков,

А сложно в него непосредственно ракетой попасть? Не осколками.
От Хорёк
К Evg (23.06.2012 14:50:20)
Дата 23.06.2012 18:13:37

Думаю что вовсе не реально



>>Цель сама не сложная в обнаружении и в попадании в неё, но очень стойкая к поражению ракет и их осколков,
>
>А сложно в него непосредственно ракетой попасть? Не осколками.


1. Сама ракета устроенна так, что в головной части, после системы наведения, нахдится взрывчатка (сколько-то много килограмм), вокруг которой несколько тысяч твёрдоспалвных поражающих элементов. В зависимости от типа взрывателя и способа наведения. управления ракетой она на подлёте к цели подрывается на каком-то удалении и дальше идёт облако поражающих элементов. Осколки - я некорректно ранее написал.
Это "облако" разрубает современный самолёт. Самый свежий и публичный пример - сбитие Украинскими ПВО ТУ над Чёрным морем в Крыму. Самолёт превращён в сито.

2. Скорость ракеты весьма высока, её полёт не является точным, прибавьте сложность управления, запаздывание сигналов и их отработка механизмами и т.д.. это всё как раз компенсируется плотным облаком поражающих элементов.
От vladvitkam
К Хорёк (23.06.2012 11:13:19)
Дата 23.06.2012 11:18:44

Re: а когда впервые их начали делать?



>Цель сама не сложная в обнаружении и в попадании в неё, но очень стойкая к поражению ракет и их осколков,
>струтктуру имеют ячеистую, после пробития несколько снизит высоту и летит дальше, если контейнер не повреждён - то работоспосбность такого летуна никак не нарушена.

и когда могли начать делать по технологическому уровню (без датчиков облучения, конечно)?

в ПМВ - могли?
От Хорёк
К vladvitkam (23.06.2012 11:18:44)
Дата 23.06.2012 18:21:30

Именно ячеистую?


Если Вы проо конструктив,
то опять же как я помню - годов с 60-х, когда наши заклятые друзья стали интенсивно из Норвегии запускать аэростаты с разведаппартурой над СССР, от туда идут воздушные потоки прям над всем СССР, получается такая воздушная река несущая недорогой носитель - аэростат, снимающий, пеленгующий и передающий.
Наши части ПВО в Карелии их сперва легко сносили одной ракетой,
тогда злые супостаты придумали их делать из многих ячеек.
Поражающие элементы ракеты его прошивали насквозь, он несколько терял в высоте полёта, но продолжал так же двигаться.

Вроде как разрабатывались и варианты несущие ядерный боезаряд.
От vladvitkam
К Хорёк (23.06.2012 18:21:30)
Дата 23.06.2012 20:21:08

Re: Именно ячеистую? - да, я именно про нее и спрашивал. Спасибо (-)
От Олег...
К vladvitkam (23.06.2012 11:18:44)
Дата 23.06.2012 11:37:39

В РЯВ делали...

Есть упоминания о применения и на эскадре, и в Порт-Артуре. Причем это вещь тогда была столь обыденной, что упоминаний практически нет, так, кто-нибудь вскользь заметит, что мол, по аэростату, систематически поднимающемуся над позициями определяли вроемя. И всё. Не удивлюсь, если они и под Плевной, и под Севастополем применялись вполне широко. А может и раньше. Это как носки. Надеваем каждый день, а упоминаний нет. Через лет сто потомкии скажут, что у нас носки не изобрели, потому что документыльных свидетельств нет.
От Д.И.У.
К Олег... (23.06.2012 11:37:39)
Дата 23.06.2012 12:38:19

Re: В РЯВ

>Есть упоминания о применения и на эскадре, и в Порт-Артуре. Причем это вещь тогда была столь обыденной, что упоминаний практически нет, так, кто-нибудь вскользь заметит, что мол, по аэростату, систематически поднимающемуся над позициями определяли вроемя. И всё. Не удивлюсь, если они и под Плевной, и под Севастополем применялись вполне широко.

Вещь это не обыденная, а очень поражавшая воображение современников.
В постоянное использование, для разведки и арткорректировки, аэростаты вошли с Гражданской войны в США (1861-65 гг.).
А первым опытом было применение в сражении при Жемапе в 1794 г. Хотя этот опыт широко и восторженно освещался прессой того времени, специалисты (маршал Сульт) оценили его негативно и развития он не получил. Только через 70 лет техпрогресс обеспечил достаточное качество наблюдения и управляемость воздушных шаров.
От Олег...
К Д.И.У. (23.06.2012 12:38:19)
Дата 23.06.2012 14:53:31

Re: В РЯВ

>Вещь это не обыденная, а очень поражавшая воображение современников.

Я писал конкретно про Порт-Артур и Вторую эскадру. Там никого аэростаты не поражали уже.
От Д.И.У.
К Олег... (23.06.2012 14:53:31)
Дата 23.06.2012 17:54:19

Конкретно в Севастополе еще не было. (-)
От vladvitkam
К Д.И.У. (23.06.2012 17:54:19)
Дата 23.06.2012 20:22:26

Re: я про ячеистые или многокамерные спрашивал. Насчет РЯВ я в курсе (-)
От Д.И.У.
К vladvitkam (23.06.2012 20:22:26)
Дата 23.06.2012 20:35:28

Многокамерный дирижабль изобретен французом Ренаром в 1884 г.

http://www.lki.ru/text.php?id=5521&print
От pilgrim
К Александр Стукалин (23.06.2012 01:05:35)
Дата 23.06.2012 06:18:54

Надо сравнивать не со стоимостью цели, а с потенциальным ущербом от неё.

Аэростат с разведывательной аппаратурой, в нужном месте, в нужное время, может нанести столько вреда (обороноспособности и косвенно экономического), что несколько тонн топлива и десяток ракет с истекающим сроком хранения, это мелочи.
От Белаш
К Александр Стукалин (23.06.2012 01:05:35)
Дата 23.06.2012 01:57:35

Хм.

Приветствую Вас!

>
>5 ракет на один возушный шарик в 1998 г. -- в пору Счётной палате озаботиться об эффыективной трате бюджетных средств... :-)

"Расход боеприпасов на уничтожение одного аэростата: 1,4 УР класса “воздух-воздух”, 26 HУPC, 112 артиллерийских снарядов". Классика :)
С уважением, Евгений Белаш