От Сергей Старостин
К Офф-Топик
Дата 09.09.2000 16:05:43
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Пожалуйста, указывайте источник!!
От Глеб Бараев
К Сергей Старостин (09.09.2000 16:05:43)
Дата 09.09.2000 16:34:51

Чего не хватает

Вашу работу следует дополнить данными о ссыльных, высланных, спецпоселенцах и ссыльнопоселенцах.

С уважением, Глеб Бараев
От GAI
К Глеб Бараев (09.09.2000 16:34:51)
Дата 09.09.2000 18:04:07

Re: Несколько вопросов

>В связи со статьей возникает (лично у меня) несколько вопросов.Во-первых,во многих публикациях упоминают о том,что бытовавший приговор "10 леи без права переписки" на деле означал смертную казнь.Так ли это,и если да,то куда это по статистике упало.Во-вторых,какова была смертность в ГУЛАГе.Лично мне приходилось слышать от очевидцев (и еще в доперестроечные времена) достаточно жуткие рассказы,причем от достаточно хорошо знакомых людей.В-третьих,существовали еще и скрытые формы репрессий.Мой дед,этнический немец по национальности,зимой 41 г. был снят с фронта и отправлен в тыл,как он сам это называл ,"в трудармию",где фактически находились на принудработах,выражаясь современным языком.Работали они во многих местах по всей стране,находились на непонятном для меня положении,но формально,(я видел потом его трудовую книжку,всякие там автобиографии и пр.) все выглядело очень обычно (принят на работу, уволен и т.д.).И это продолжалось где-то до середины 50-х годов,то есть еще и после смерти Сталина.Насколько я помню с его слов (он сам уже умер) они фактически находилсь на положении административно высланных (т.е. им запрещалось уезжать из данного населенного пункта,менять место работы ,должны были отмечаться периодически где то в "органах" и пр.В то же время в документах никаких следов о каком либо "поражении в правах" нет.Семья его фактически тоже была поражена в правах (им запретили вернуться из эвакуации в Ленинград,забрали принадлежавшую им там жилплощадь и еще много чего) но опять же с точки зрения "бумаг" никаким репрессиям они не подвергались.Здесь сразу два вопроса: если кто-то может рассказать подробнее о механизме этой самой "трудармии",буду очень признателен.И второй вопрос - как такие люди учитываются в статистике репрессий.
От Андрей Л.
К GAI (09.09.2000 18:04:07)
Дата 10.09.2000 04:15:18

Те же вопросы

Уважаемый GAI,

В точно таком же положении находились корейцы, выселенные осенью 1937 года с Дальнего Востока в Среднюю Азию. Во время войны мужчин брали именно в "трудармию". В то же время, кстати, те советские корейцы, которые в 1937 г. жили за пределами Приморского края, переселению не подлежали, никаким особым репрессиям не подвергались (то есть подвергались, но более-менее "на общих основаниях"), и в войну служили в обычной армии. Посему присоединяюсь к Вашим вопросам о статусе "трудармий" и спецпереселенцев.

Андрей Л.


>>В связи со статьей возникает (лично у меня) несколько вопросов.Во-первых,во многих публикациях упоминают о том,что бытовавший приговор "10 леи без права переписки" на деле означал смертную казнь.Так ли это,и если да,то куда это по статистике упало.Во-вторых,какова была смертность в ГУЛАГе.Лично мне приходилось слышать от очевидцев (и еще в доперестроечные времена) достаточно жуткие рассказы,причем от достаточно хорошо знакомых людей.В-третьих,существовали еще и скрытые формы репрессий.Мой дед,этнический немец по национальности,зимой 41 г. был снят с фронта и отправлен в тыл,как он сам это называл ,"в трудармию",где фактически находились на принудработах,выражаясь современным языком.Работали они во многих местах по всей стране,находились на непонятном для меня положении,но формально,(я видел потом его трудовую книжку,всякие там автобиографии и пр.) все выглядело очень обычно (принят на работу, уволен и т.д.).И это продолжалось где-то до середины 50-х годов,то есть еще и после смерти Сталина.Насколько я помню с его слов (он сам уже умер) они фактически находилсь на положении административно высланных (т.е. им запрещалось уезжать из данного населенного пункта,менять место работы ,должны были отмечаться периодически где то в "органах" и пр.В то же время в документах никаких следов о каком либо "поражении в правах" нет.Семья его фактически тоже была поражена в правах (им запретили вернуться из эвакуации в Ленинград,забрали принадлежавшую им там жилплощадь и еще много чего) но опять же с точки зрения "бумаг" никаким репрессиям они не подвергались.Здесь сразу два вопроса: если кто-то может рассказать подробнее о механизме этой самой "трудармии",буду очень признателен.И второй вопрос - как такие люди учитываются в статистике репрессий.
От Глеб Бараев
К GAI (09.09.2000 18:04:07)
Дата 09.09.2000 18:25:57

Re: Несколько вопросов

В сети есть много публикаций по статистике репрессий - на сайте "Мемориал", в электронных библиотеках, в журналах и т.д.Думаю, многие ответы на Ваши вопросы Вы найдете.
Что касается 10 лет без права переписки - мне не встречались такие приговоры.Это - форма сообщения родственникам.Не знаю ни одного случая, чтобы человек сидел в лагере или в тюрьме и не мог писать (по проговору) письма.Скорее лагерная или тюремная администрация могла делать это без всякого приговора, как дисциплинарное взыскание.Но, с другой стороны, из лагерей и тюрем нелегально выносили целые книги, что уж гоаорить о письмах...

С уважением, Глеб Бараев