От Bokarev Alexandr
К Манлихер
Дата 22.06.2012 14:08:38
Рубрики Прочее; Память; Байки; Искусство и творчество;

а как это соотносится с исходным вопросом по ГВ ? (+)

Вопрос-то был простой: был у белых батальон попов с оружием в руках, али нет.
Ответ тоже простой: нет, не было. Это, видимо, тов.Жуков в полемическом задоре высказался.

>...Вы про красную пропаганду так сказали, будто она на совершенно пустом месте безосновательно возникла - типа раз религия опиум, значит священнослужители непременно должны с колоколен из пулеметов стрелять. А на самом деле для того, чтобы занять свое место на определенной стороне баррикады, собственно стрелять вовсе не обязательно. Т.ч. основания у нелюбви большевиков с РПЦ были как минимум вполне себе взаимные.

Красная пропаганда "каждый поп - пулеметчик" возникла на пустом месте и бездоказательно, именно так.
Тот факт, что в годы гражданской войны революционеры и духовенство симпатий не испытывали, не превращает измышления и наветы в что-то иное.
Впрочем, пропаганда времен ГВ про попов-пулеметчиков на фоне пропагандистсвих кампаний ПМВ ничего принципиально нового не представляла. Про злодеяния священнослужителей иных конфессий ("ксендзы удушили кадильным дымом сто тяжело раненных пленных" и всё такое) пропаганда с обоих сторон фронта пела уже в 1915 году. Людям, к сожалению, свойственно во всякую чушь верить.
От Манлихер
К Bokarev Alexandr (22.06.2012 14:08:38)
Дата 23.06.2012 15:42:43

Очень просто соотносится - Вы объявили это пустой краснопузовской пропагандой

Моё почтение
>Вопрос-то был простой: был у белых батальон попов с оружием в руках, али нет.
>Ответ тоже простой: нет, не было. Это, видимо, тов.Жуков в полемическом задоре высказался.

Вы уверены на 100%, что ничего подобного не было или это Ваш логический вывод о том, что такого не могло быть в силу особенностей священнического статуса?

А то, знаете, военнослужащие вермахта и ваффен-СС тоже по идее должны были положенния Женевских и Гаагской конвенций в ходе ВМВ соблюдать в силу своего статуса. Только вот у нас они этим как-то не заморачивались.

Обюъективная реальность, знаете ли, порой несколько отличаетсяф от субъективной идеальности.

>>...Вы про красную пропаганду так сказали, будто она на совершенно пустом месте безосновательно возникла - типа раз религия опиум, значит священнослужители непременно должны с колоколен из пулеметов стрелять. А на самом деле для того, чтобы занять свое место на определенной стороне баррикады, собственно стрелять вовсе не обязательно. Т.ч. основания у нелюбви большевиков с РПЦ были как минимум вполне себе взаимные.
>
>Красная пропаганда "каждый поп - пулеметчик" возникла на пустом месте и бездоказательно, именно так.

Прведите пжл пример красной пропаганды про "каждый поп - пулеметчик"

>Тот факт, что в годы гражданской войны революционеры и духовенство симпатий не испытывали, не превращает измышления и наветы в что-то иное.
>Впрочем, пропаганда времен ГВ про попов-пулеметчиков на фоне пропагандистсвих кампаний ПМВ ничего принципиально нового не представляла. Про злодеяния священнослужителей иных конфессий ("ксендзы удушили кадильным дымом сто тяжело раненных пленных" и всё такое) пропаганда с обоих сторон фронта пела уже в 1915 году. Людям, к сожалению, свойственно во всякую чушь верить.

Это так, но это не означает, что вся пропаганда представляет собой исключительно пустые безосновательные измышления.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Bokarev Alexandr
К Манлихер (23.06.2012 15:42:43)
Дата 26.06.2012 16:53:15

Re: Очень просто...

>>Вопрос-то был простой: был у белых батальон попов с оружием в руках, али нет.
>>Ответ тоже простой: нет, не было. Это, видимо, тов.Жуков в полемическом задоре высказался.

>Вы уверены на 100%, что ничего подобного не было

Да, разумеется. Эта тема - духовенство в годы гражданской - входит в круг моих интересов. Подобных случаев не знаю.

>А то, знаете, военнослужащие вермахта и ваффен-СС тоже по идее должны были положенния Женевских и Гаагской конвенций в ходе ВМВ соблюдать в силу своего статуса. Только вот у нас они этим как-то не заморачивались.
>Объективная реальность, знаете ли, порой несколько отличаетсяф от субъективной идеальности.

Общетеоретические рассуждения, не имеющие отношения к топику.

>>Красная пропаганда "каждый поп - пулеметчик" возникла на пустом месте и бездоказательно, именно так.

>Прведите пжл пример красной пропаганды про "каждый поп - пулеметчик"

Это про Ярославль летом 1918 писали. События восстания за последние годы разобраны хорошо, приговоры ВЧК изучены, кто там чем "отличился" - известно. Духовенства в числе "отличившихся" (и впоследствии "награжденных") не присутствует - оно по подвалам пряталось.
Зато в пропаганде его участие расписано эпически и в красках.